По прошедшим выборам
Поймали на нарушениях 26 из 68 УИКов. Причём в по двум - очень тяжёлые: Переписка протокола, подделка подписей и т.д.
Наших наблюдателей и членов уик выгоняли из зала при подсчёте бюллетеней, в процессе голосования и пр. Меня самого выбрасывали с участка четырежды. Хоть я и член ТИК.
Накатал 22 заявления о нарушениях. Все очень серьёзные.
По тому факту, что сейчас в следственном могу проиллюстрировать масштабы фальсификации:
У ЕР до "смены протокола" было чуть больше четырёх сот голосов, после переписки стало свыше девятисот.
Уполовинили у КПРФ, ЛДПР, у остальных обкарнали так, что там почти ничего не осталось.
Вбросы были.
По словам лдпровцев один из их наблюдателей поймал за руку вбрасывателя. Вбрасывателя отбили полицаи и отпустили его с миром а на того, кото поймал - катят бочку. конкретно.
Далее были несколько случаев, про которые ссейчас любит Жирик распинаться перед телекамерами. В общем, пришли их наблюдатели, а их гонят - типа там уже полный комплект и наблюдателей от лдпр и членов уик. Когда разобрались (через скандал) оказалось, что тех подсадных специально наняли, чтобы они отсидели за лдпровцев. А их за этим поймали. Во время выборов Жириновский звонил в Анапу, кричал в трубку, что всех посадит.
Сейчас собрали все факты в кучу и подали на суд. Постараемся как можно больше посадить из тех, кто грубо нарушал законодательство о выборах.
Все (все! подчёркиваю!) и тиковцы и те, кто пытается отстоять выборы, крайне неприязнено отнеслись к словам Кургиняна о пересчёте голосов. Неприязнено потому, что нас до этого не допускают ни под каким соусом. По этой части идут даже насмешки, что типа "ваш гуру популизмом занимается. Мы тут все не мальчики и знаем, что для реального пересчёта нужно тут минивойну развязать, а по протоколам уже сфальсифицированным считать - пустое дело. И бред".(цитата). От Павла Краснова - это чистый Кургиняновский пиар, ясное дело, никто этого делать не будет.
От себя ещё добавлю: многие важные документы для суда нужны, находятся как раз в тех самых пресловутых "мешках" где бюллетени. Вот если Кургинян добъётся реального распечатывания "мешков", и реального пересчёта ПО БЮЛЛЕТЕНЯМ В МЕШКАХ, вот тогда злопыхатели и заткнутся. А так фальсификаторы пока над нами только смеются. Затяжка судов им на руку, так как они надеятся на то, что придёт Путин к власти и как обычно всё будет спущено на тормозах под предлогом "обеспечения стабильности". Последнее - тоже из заявлений тех самых циничных фальсификаторов.
Кстати в ТИКЕ (лично видел!) на сегодя уже выдано 255 открепительных. Если в прошлый раз практически вся администрация голосовала во второй школе... что-то подобное, по-моему готовится. С такими же результатами.
Кстати, предположение, требующее проверки. Массовое голосование по открепительным было там, где стояла не просто урна, а автомат. Если все голосующие по открепительным массово голосовали за ЕР, то таким образом можно было создать "образцово-показательный", "эталонный" протокол, по которому можно было бы сказать, что уже сфальсифицированные протоколы, с натянутыми цифрами за ЕР - "в порядке вещей". Но такое можно утверждать конкретно только после соответствующей проверки. Конкретно - после полного пересчёта реальных бюллетеней. Даже со вбросами, котоые достоверно были(зафиксированы).
Зарисовочки с натуры.
Как поймали 02-66.
Сидим в ТИКе. Ждём уиковцев с протоколами.
Наконец, они появляются и тут же разбегаются по кабинетам. В частности, чуть ли не строем заходят в кабинет на первом этаже (кажется это Якимова). Перед кабинетом немедленно ставится полицай в чине майора с заданием "никого не впущать". Нас, как представителей ТИКа но от "враждебных партий" "посылают". Что там происходит внутри - "догадайтесь с трёх раз"
Тогда принимаемся ждать.
Прибегает председатель с замом УИКа 02-66. Суются в тот самый переполненный кабинет. Но там не оказывается места. Тогда они поднимаются на второй этаж и идут в комнату номер 206. Как потом оказалось - кабинет зама мэра (таблички на внутренних дверях). Садятся прямо в прихожей этого кабинета, раскладываются.
Мы ждём минут пять, чтобы они как следует разложились и как следует там принялись за "дело". После заходим сами. Втроём. Я - от КПРФ, Егорушкин - от ЛДПР, Егишьян - от "Патриотов России". Далее "картина маслом":
Сидит эта председательша за столом, что посреди прихожей и переписывает протокол УИКа. Когда мы подходим, дама вносила цифры в третью снизу графу протокола - "Число открепительных...".
Мы громко заявляем кто мы такие и требуем объяснений от этой дамы чем она тут занимается.
Та молча, со своим замом (оказалось в последствии, что он её непосредственный начальник - это серьёзное нарушение закона о выборах!) сгребают все доки и удаляются внутрь другого кабинета. Закрываются изнутри. Через некоторое время выбегает секретарша и суёт нам забытые впопыхах этими двоими куртки. Мы отказываемся и она сваливает их на диване.
Через сорок минут появляются уже в ТИКе они же. Сдавать документы. Мы уже к тому времени накатали заяву о нарушении - переписке протокола УИК 02-66 в здании администрации.
Я это так подробно пишу потому, что у многих, как я понимаю, весьма далёкие от реальности представления о фальсификациях выборов. Фальсификации неизмеримо масштабнее, нежели кому-то из "примирителей" хотелось бы это видеть.
Насмотревшись на общий стиль поведения председателей УИКов (а я ездил во время голосования по вызовам от наблюдателей) могу сказать определённо, что их ИНСТРУКТИРОВАЛИ как не только отбиваться от справедливых упрёков и жалоб наблюдателей, но и самих наблюдателей поставить так, чтобы они а) были кругом виноваты; б) ничего не смогли противопоставить фальсификациям; в) отбить всякую охоту у них впредь заниматься контролем выборов.
Вели все эти представители УИКов очень нагло, вызывающе, специально провоцируя людей на скандал, требуя по малейшему поводу от полиции удалить неудобного наблюдателя из зала под предлогом "мешает процессу голосования" и т.д. Ксати требования и претензии у всех этих председателей УИКов где я бывал - были мягко говоря не соответствующие закону о выборах. И только изредка где, СОВОКУПНЫМ ДАВЛЕНИЕМ всех членов УИК от партий удавалось продавить ЗАКОНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ. Например, в 02-11 голосование целый час шло совершенно без контроля членов УИК от партий. Их удалили на расстояние метров двадцать от урн, поставили там скамейку, чтобы они там сидели и строго-настрого запретили вообще с неё подниматься. Голосующие подходили к урне так, что совершенно не было видно сколько они реально вбрасывают бюллетеней - один или пачку. Была видна только их спина.
Вообще наглось и нахрапистость председателей УИКов иногда поражала. Доходило до того, что на моих глазах председатель УИК 02-62 устроила ГОЛОСОВАНИЕ за то, принимать или не принимать ЖАЛОБУ ОТ НАБЛЮДАТЕЛЯ О НАРУШЕНИИ ЗАКОНА О ВЫБОРАХ!!!
Естественно, голосованием было "принято решение" не принимать!
По этому случаю я также написал заяву о нарушении уже в ТИК. Кстати и мою жалобу в том УИКе также отфутболили.
Это только часть фактов, свидетелем которых я был.
А теперь, если вы ни разу не были членом УИК на выборах, поставьте себя на место людей, которые там были.
Нюансов и лазеек в законодательстве, в самой организации выборов - ТЬМА. Куда смотреть и на что реагировать - далеко не каждый из этих бедолаг знает. Ведь этому надо учить и очень серьёзно.
Просто считать кол-во бюллетеней, вброшенных в урну - недостаточно. Вас эти шулеры от ЕР, в таком случае, обведут вокруг пальца как младенцев. и вы сами "зафиксируете законность голосования". Что, кстати, и было на большинстве участков, где сидели неподготовленные энтузиасты.
Также не обошлось и без подстав, провокаций, а также откровенного предательства. Были подставные, кто полностью "сдавал" весь процесс фальсификаторам, да ещё и яро их защищая.
Был также и саботаж. Что обидно - со стороны своих же, продавшихся. В партиях и общественных организациях. Относительно последнего - что продались - утверждать не берусь. Как говорится, "со свечкой не стоял". Но многие действия, например, первого секретаря анапского отделения КПРФ Тюрина, иначе как саботаж и предательство, назвать невозможно.
Пример: Меня на ТИК назначили товарищи из Крымска. Вместо одного "товарисча", что от Тюрина шёл. Я всё отработал прилично. Тот самый "товарисч", переназначенный на УИК - своё дело завалил с треском. Ушёл с полудня из УИК и в контроле за выборами больше не участвовал.
Тем не менее, уже в процессе выборов ДВАЖДЫ Тюрин звонил председателю ТИК и настоятельно требовал моего удаления как самозванца ПРЕКРАСНО ЗНАЯ, ЧТО МЕНЯ НАЗНАЧИЛА ВЫШЕСТОЯЩАЯ НАД НИМ СТРУКТУРА КПРФ!!!
Далее этот же типа-коммунист чуть не сорвал мероприятия по предотвращению провокации в "день тишины". Мы сделали документ для подачи в ТИК и полицайню. Подписали ту бумагу главные по Анапе от ЛДПР и "Патриотов Росии". Тюрин подписывать ту бумагу отказался напрочь! Т.е. если бы та провокация состоялась - ЛДПР и "Патриоты" - выходили сухими из воды. КПРФ же оказывалась поуши в дерьме. Через Крымчан таки настояли. Подписал.
Беда тут ещё и в том, что вся эта ахинея происходила на глазах очень большого круга лиц. Об этих фактах знает весь город. Ну сами посудите, если "главный коммунист города" звонит ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ТИК который администрация города и ... см. выше по тексту. Если перипетии по подписанию дока по предотвращению провокации происходят на глазах представителей ЧЕТЫРЁХ ПАРТИЙ(одна из них ЕР), то что говорить?!
И таких вот фактов о предательстве и саботаже - очень много. И не только в КПРФ, но и в ЛДПР, в других партиях. Кстати говоря, лдпровцы со своими махинаторами разобрались круто - выгнали из партии.
И это далеко не всё!
Совсем недавно, кстати, по словам коммунистов одного крупного города края, отбили очень интересную провокацию по засылке в ряды контролёров выборов представителей администраций и пр. враждебных лиц. Типа они были добровольцами. При проверке оказалось ,что они все почти сплошь - "администрация".
Вот такие пироги с "неизвестным мясом".
У меня на руках сканы реальных протоколов УИК.
Можно было бы и вот так их вывесить... Но они были отсканены на 300дпи и получились большие.
Поэтому, привожу для иллюстрации протокол по 02-66 полученный наблюдателями от партии. Т.е. как бы изначальный. Так как там были зафиксированы очень серьёзные нарушения которые заставляют усомниться в достоверности цифр за ЕР, то тут же напрашивается вывод:
Фальсификаторы применили кучу сил для получения "нужной цифры" ещё на участке. Но граждане всё равно, несмотря на их усилия, "проголосовали неправильно". Пришлось им ещё больше править уже в ТИК, что бы натянуть за уши этот самый протокол до "нужной" величины.
Привожу данные по некоторым показательным графам.
итак:
Графа 1 протокола: 1041 (при переписке этой цифре прибавили и стало 2148)
Графа 13 число избирателей, проголосовавших по открепительным удостверениям - 12
К ней моё примечание: я, составил жалобу во время голосования на участке о том, что по доп. списку проголосовало 41, а открепительных было всего 5. К концу голосования эта цифра - проголосовавших по доп. списку увеличилась в два раза.
графа 19 СР 170 (-59)
графа 20 лдпр 169 (-53)
графа 21 ПР 30 (-9)
графа 22 КПРФ 246 (-39)
графа 23 Яблоко 44 (-24)
графа 24 ЕР 351 (+186)
графа 25 ПД 7 (-2)
В скобочках сколько убыло в резульате - по цифрам, выставленным в ТИК. Циферки по тому, что стало - можете увидеть в итоговом ЦИКовском документе. У нас тут "несовпадений" протоколов и результатов в ЦИК слишком много. То, что я тут привёл - сравнительно мелкий факт приписок и подчисток. в 02-09 там вообще для ЕР увеличили более чем вдвое а для КПРф и ЛДПР срезали во столько же.
Кстати, совсем уж интересно: только что час потратил на то, чтобы добыть сводную таблицу голосования по краю - не нашёл. Убрали подальше от любопытных глаз. Чтобы избиратели не шокировались масштабами фальсификации?
Перечитывал материал из Следственного комитета по расследованию дела о фальсификации протокола УИК 02-09. Вычитал интересную вещь: от прочих партий в УИК представителей и членов - 4 человека. От "Единой России" - 7 человек. Класс!!! И это так, мелочи.
Председательша, наговорила следователю такого.... Короче с перепугу или как, но она полностью "сдала" себя как злостнейшего нарушителя Закона о Выборах - фактов тьма!! И всё это запротоколировано!
Всё больше признаков того, что готовится не просто фальсификация, а сверхнаглая и широкомасштабная фальсификация выборов.
Сейчас все УИКи у нас укомплектованы примерно так: из 12 членов УИК - 8-9 членов ЕР, и/или людей-работников администрации. Для того, чтобы признать выборы недействительными, получается совершенно недостаточно, чтобы ВСЕ ЧЛЕНЫ УИК ОТ ПАРТИЙ НЕ ПОДПИСАЛИ ИТОГОВЫЙ ПРОТОКОЛ, написав "Особое Мнение".
Итоговый протокол будет признан ЗАКОННЫМ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ простым голосованием членов УИК от ЕР и их ставленников. То есть мы получаем в итоге не только полное крушение правовой ситемы в области Выборов, но и совершенно нелегитимную Думу, президента.
Я видел как вся эта процедура "узаконивания" результата происходила в Думские выборы и вижу, что уже сейчас делается для президентских.
Я не верю в эту власть совершенно.
Выскажу даже очень крамольную мысль здесь: "оранжисты" менее опасны для целостности страны, нежели сама та власть, фальсифицирующая выборы, против которой они выступают. Ведь если ВСЕ, КОМУ НЕ ЛЕНЬ видят, как фальсифицируются выборы, то доверия к госвласти - всё меньше. И уже очень недалёк тот день, когда вся легитимность этой власти пройдёт "нулевую" точку. А там - распад и власти, и страны.
Чиновники госвласти, защищающие фальсификаторов, и фальсификации, тем самым совершают (в этом я с Зюгановым полностью солидарен - это он не раз заявлял) государственное преступление: "подрыв основ государственной власти".
Считаю, что все факты, даже мелких искажений в процессе выборов, должны быть рассматриваемы именно как госпреступление. Но сейчас получается, что даже очень грубые "подтирки" и "правки", максимум грозят фальсификаторам крупными денежными штрафами, так как данные преступления не квалифицируются так серьёзно - как госпреступление.
Я вижу также, как всё это проходит через суды. Уже факты очень серьёзных нарушений были отметены судом и отказано в удовлетворении требований. А ведь по закону, те самые нарушения делают совершенно недействительными Итоговый Протокол ТИК! И "всё по закону"...
Сейчас вводятся "веб-камеры" и все УИКовцы от "враждебных партий" т.е. не ЕР - отсаживаются в принудительном порядке - приказом Председателя УИК - на наблюдение за мониторами этих веб-камер. Т.е. удаляются из зала УИК.
Если кто участвует в выборной кампании - категорически отказывайтесь от посадки за эту муть!
Вас удаляют из зала для голосования под "благовидным предлогом". Упирайте на то, что вас не имеют права удалять из зала для голосования. Кроме этого можно потребовать программы обучения работы на этом самом оборудовании и прочих документов, узаконивающих увиденное по ним и делающих ваши показания вескими для предоставления в суд.
По моему мнению, вся эта шумиха вокруг веб-камер, это, по терминологии спецслужб - "отвлечение внимания на негодный объект".
Александр Богатырев, Анапа, февраль 2012
Псевдовыборы в реальности. Выиграть, говорите, можно у напёрсточника? В суд, говорите, с фальсификациями? Вот конретный репортаж из Александра Богатырёва первых рук прямо с места событий. Всё просто - практически тотальные фальсификации, вбросы, подделки протоколов "в наглую", а с теми ничтожными количествами случаев, которые доводятся до следственных, прости господи, "органов" несколько месяцев спустя - где-то вот так, как описано. В самом практически невероятном случае выборы объявят несостоявшимися. Ну и что? "Госдумка" давным-давно, извините за выражение, "работает". При совсем невероятном развитии событий, какой-нибудь школьной директрисе, выполнявшей роль кого-то из мелких начальников по фальсификациями, могут даже признать виновной и может даже приговорят к чему-то вроде 20 часов общественных работ, штраф в 500 руб. или вроде того, но потом приговор отменят, например, потому что она имеет на иждивении двух малолетних котят.
Представьте также, сколько усилий, времени и нервов стоило Богатырёву вот такая борьба. Это к вопросу о том, как вести борьбу "по закону" и каков будет результат.
Это к идиотскому вопросу "за кого голосовать" и про "честные выборы". Ну-ну.
Комментарии
Как же, как же - не было
Как же, как же - не было никаких фальсификаций!
Это всё в Катаре сняли ролики с вбросами и видео с Болотной.
Если серьёзно - то лично мне абсолютно неинтересно - были ли фальсификации или нет - даже если бы КПРФ получила большинство в ГосДуме - хоть 100% - всё равно бы выиграл Сурков.
Так что обличение нечестных выборов нужно использовать, но в рамках делегитимации режима - вместе с сурковско-володинской оппозицией.
о выборах и вокруг
Чиновники госвласти, защищающие фальсификаторов, и фальсификации, тем самым совершают (в этом я с Зюгановым полностью солидарен - это он не раз заявлял) государственное преступление: "подрыв основ государственной власти".
Совершенно верно. В ст.3 Конституции РФ указано, что "Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы". Если результат выборов сфальсифицирован, значит, избирательная комиссия и те лица, которые побуждали её к этим действиям, совершили заговор с целью свержения основ конституционного строя.
Понятие свободных выборов вовсе не сводится исключительно к вопросу правильного подсчёта бюллетеней. Вот власть путём махинаций исключила из избирательного процесса Лимонова, Бориса Миронова и Явлинского и других. А если бы они участвовали в процессе? Во-первых, они бы имели возможность высказываться с телеэкрана о том, что они думают о путинской политике, во-вторых, могли призвать своих сторонников поддержать другую кандидатуру, и вряд ли это был бы Путин. То есть действия власти уже привели к искажению результатов выборов по сравнению с тем, если бы они были действительно свободными - одному прибавилось процентиков, другому убавилось.
Равенство кандидатов по предвыборной агитации отсутствует начисто, недавно Зюганов и Жириновский абсолютно правильно выступили с резким заявлением на эту тему. Все прекрасно понимают, что таким образом тоже одному процентики в плюс, другим - в минус.
Таким образом, даже если власть каким-то чуром вдруг абсолютно честно подсчитает голоса, выборы всё равно уже сфальсифицированы, они несвободные, одному кандидату заранее голоса прибавили, а у других отняли.
Однако в честность будущего подсчёта тоже как-то не верится. Готовясь к фальсификации подсчёта, власть активно вбрасывает разные рейтинги, в первую очередь ВЦИОМ, по которым, естественно, Путин лидирует, оставляя других далеко позади. Однако посмотрим на этих предсказателей из ВЦИОМ, не на коленке ли они пишут свои рейтинги. Вот прогноз ВЦИОМ, сделанный накануне 4 декабря:
http://mypiter.name/news/272692/prognoz_vtsiom_v_201/
А вот официальные данные:
http://www.bal-con.ru/news/2011-12-05/vybory_v_gosdumu2011_rezultaty_gol...
Желающие могут сравнить. Прогноз ВЦИОМ по оппозиционным партиям занижен раза в два, Едро завышено, правда, на несколько процентов. Однако, учитывая масштаб фальсификаций, можно предположить ( и это подтверждается элементарной математикой, например http://onsb.org/elections-moscow-2011-12-07.html ), что Едро ВЦИОМовцами в прогнозах завышалось тоже примерно вдвое. Однако, напуганные протестами, вряд ли власти пойдут на столь же масштабные подтасовки, как в декабре.
Из этого следует, что результат выборов вовсе не так уж предопределён, как нас пытаются убедить манипуляторы из ящика, с целью создать мнение, что ходи не ходи, всё равно получишь... В действительности Путин вполне может проиграть, если оппозиционно настроенное население массово придёт на выборы и проголосует за коалиционное правительство Зюганова.
panther
"Подрыв основ", говорите?
Вы кому это говорите, насчёт "подрыва основ государственной власти"? И какие именно "основы власти" вы имеете в виду? У нас была государственная власть - Советская называлась. А нынешний презопремьер когда-то приносил присягу этой самой власти, клялся "не щадя свой крови и самой жизни" защищать СССР и советскую власть. А сам её продал. Это можно назвать "подрывом основ государственной власти"? А дядя Зю в этом процессе также принял самое непосредственное участие. И на результаты референдума по сохранению СССР все нынешние политиканы тогда болт положили - сейчас получают свои дивиденты. Так что нынешняя власть по определению незаконна, нелегитимна, антинародна - так о каком "подрыве" идёт речь? Если вор и предатель совершили воровство и предательство 20 лет назад, то они и остались ворами и предателями. О каком "законе" и какой "власти" вы говорите?
Вы не разобрались в сути вопроса
Понимаю Ваше эмоциональное выступление, и во многом с ним согласен. Однако Вы, как и многие, смешиваете понятия власти как существующего режима с понятием основ конституционного строя. Нынешняя Конституция, хотя и существуют большие и обоснованные сомнения по процедуре её принятия в 1993 году, содержит главу 1, которая и устанавливает основы конституционного строя в России. Залезьте на соответствующий сайт, почитайте, ничего плохого там не написано. Если кто-то нарушает принципы, изложенные в этой главе, он по определению и является мятежником, подрывающим основы конституционного строя, независимо от того, кем он является и какой государственный пост он занимает.
Нужно понимать, что если Вы начинаете выступать против существующей Конституции в целом, тем самым с точки зрения существующего закона уже Вы подрываете основы конституционного строя. Зачем так подставляться, и что плохого Вы находите в этих основах? Позиция же признания этих основ и указания на их нарушение действующими лицами, имеющими властные полномочия, юридически безупречна и имеет намного более широкий круг сторонников.
panther
А вы?
А что, основы конституционного строя и власть как таковая - понятия разные? Хотя сегодня так оно и есть, но это же не значит, что так и должно быть. Существуют т.н. "основы конституционного строя", прописанные в Конституции РФ - и существует ОПГ под названием "власть". Конституцию эта ОПГ не собиралась и не собирается исполнять. Одну Конституцию она уже похерила - Конституцию СССР. Законно избранный Верховный Совет РФ эта самая ОПГ попросту расстреляла руками более мелких предателей в танках и БТРах. Сегодняшнюю Конституцию она также не исполняет. Причём не исполняет именно в части ОСНОВ. Простой пример как раз на злободневную тему - выборы. Кого мы должны избирать по Конституции? Депутатов. А мы кого избираем? Партии! Это грубейшее нарушение, это и есть "подрыв основ государственного строя"! И совершает этот "подрыв" Гарант Конституции - т.н. Президент РФ! Во всяком случае, он этому не препятствует. Да и насчёт ограничений на выборы самого Президента (как это делает ЦИКа) в Конституции тоже ничего нет. Так что нас не нужно призывать соблюдать "законность" и "основы конституционного строя". А призывать к этому самих "законников" - дело дохлое. Они, повторюсь, на эти основы болт положили - причём неоднократно! Конечно, законы, писанные людьми, не есть природные законы. Сами написали - сами и отменили. Но и отменять эти законы мы должны по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ! Перестал устраивать закон - так давайте отменим его также по закону, а не преступным путём! А вы говорите о том, что "ничего плохого там не написано". И что? На этом основании признать результаты воровства и убийства людей? Как об этом и говорит тот же Прохоров - статья об этом здесь же, на "Русском проекте"? Наворовали - а теперь вспомнили о "законе"? "Священное право собственности"! Всё упирается в бабло. Это для них мерило всего и вся. А все эти россказни насчёт "подрыва основ" - дымовая завеса, обманка. Как и все скандалы по поводу нарушений во время выборов - это же отвлечение внимания от простого факта, что САМИ выборы НЕзаконны даже с формальной точки зрения ( с точки зрения именно основ конституционного строя). Весь раскол общества сегодня заключается в том, что часть людей ПРИЗНАЛА этих воров и убийц за честных и признала за ними право "володеть" награбленным. Другая же часть общества НЕ ПРИЗНАЛА за ними этого права и продолжает считать их теми, кем они и являются - ворами, убийцами и предателями. И эта часть общества считает, что никакого оправдания им нет и быть не может! Ни с юридической, ни с человеческой точки зрения.
о чём спор-то?
Существуют т.н. "основы конституционного строя", прописанные в Конституции РФ - и существует ОПГ под названием "власть". Конституцию эта ОПГ не собиралась и не собирается исполнять.
Так именно об этом я и говорил.
Как и все скандалы по поводу нарушений во время выборов - это же отвлечение внимания от простого факта, что САМИ выборы НЕзаконны даже с формальной точки зрения ( с точки зрения именно основ конституционного строя).
Если бы Вы внимательно прочитали мой первый пост, как раз об этом там и сказано. Поэтому дискуссию продолжать не буду, поскольку не вижу никакого предмета для разногласий.
panther
Насчёт разногласий
Разногласие в том, что вы хотите добиться правды и справедливости в рамках ныне существующего законодательства. А меня, как говорится, давно терзают смутные сомнения, что это возможно. При внешней красивости провозглашённых в Конституции РФ "основ", никуда не уйти от того факта, что изначально замена одних "основ" другими была совершена ПРЕСТУПНЫМ путём. И те, кто сегодня участвует или не участвует в выборах (Зюганов, Явлинский, Жириновский, Путин) тем или иным способом в этом преступлении участвовали! И ждать от них чего-то хорошего? Ну не верю я в их честность! Да, я понимаю,что вернуть сегодня ситуацию 20-летней давности и разрулить её НЕ преступно и законно невозможно. Но верить в честность и искренность лжецов и воров не могу. Появятся новые люди, которые смогут объединить население в народ, - появится шанс. А с теми же рожами на экранах мы можем попасть только в ещё более глубокую ж... извините, яму.
Из двух зол - меньшее
Исходить надо прежде всего из того, что политика - искусство возможного. Можно сколько угодно рассуждать о нелегитимности существующего законодательства, только если вдруг Вы (не дай Бог, конечно) попадёте на скамью подсудимых, эти рассуждения вряд ли Вам помогут избежать приговора на основании этого самого законодательства, и это нужно иметь в виду, когда Вы призываете к каким-то действиям.
Насчёт всё тех же рож отчасти согласен, понятно, что власть в очередной раз оставила народ с минимальным выбором. Однако если из двух зол выбирать меньшее, на мой взгляд, коалиционное правительство Зюганова - вариант существенно лучший, нежели те, кто имеет власть сейчас.
Хотя бы потому, что у Зюганова нет под собой никакой насквозь коррумпированной "вертикали власти", не чиновники и бандиты составляют его группу поддержки, и ему нет никакой нужды считаться с их интересами. С точки зрения политической логики, ему в случае победы надо будет, чтобы элементарно выжить, немедленно заручаться поддержкой максимально широких слоёв населения , проводя популярную политику, борьбу с коррупцией прежде всего, а это уже хорошо.
panther
На те же грабли?
У дядюшки Зю была в своё время возможность стать президентом - он предпочёл сдать страну ЕБНу. Как ему можно верить? Как вообще можно верить главе КОММУНИСТИЧЕСКОЙ (по названию) партии, который говорит, что лимит на революции исчерпан? Кроме того, тот же Зюганов заявлял (правда уже довольно давно, но я-то помню это) о том, что КПРФ является именно социал-демократической партией. Так надо же определиться, кто же ты на самом деле? Так что не обманывайтесь. Выбор НЕ минимален - его просто нет! Если я ошибаюсь - я первый буду рад этому. Но не вижу - в чём же именно я ошибаюсь.
Надеюсь, не на те же
Думаю, если бы Зю в 1996 году начал качать права , его немедленно постигла бы участь генерала Рохлина. А КПРФ не являлась настолько сильной организацией, чтобы выбить власть у узурпатора. Если социал-демократ Зю для Вас то же самое, что олигарх Путин, Ваше дело, только я так не считаю.
В любом случае, чем сейчас больше будет подано голосов за любую оппозицию, тем ниже будет легитимность Путина, если избирательная комиссия всё же назначит победителем его. Будет ли Зю в этом случае бороться дальше, конечно, вопрос, однако его позиция в последние месяцы вполне адекватна ситуации, терять ему в связи с возрастом уже нечего, так что поживём-увидим.
panther
Всё повторяется.
После 20 съезда Микоян (если не ошибаюсь), пытаясь опрадаться в глазах тогда ещё братской компартии Китая, говорил маршалу Пэн Да Хуэю (видимо, в ответ на недоумённые вопросы по поводу всех этих "разоблачений культа личности" типа - куда же вы раньше смотрели?), что мол если бы они тогда начали возражать Сталину и не соглашаться на масштабные репрессии, то и сами недолго бы прожили. А китайский маршал с презрением ответил: "Какие же вы коммунисты, если смерти боитесь?"
Компартия России только выиграла бы, если бы заменила своего "бессменного" лидера. Мне по ходу нашей деятельности не раз приходилось сотрудничать с компартиями - мы и на митинги вместе ходили, и на демонстрации. Так что некоторое представление о них у меня есть. Мне думается, что все наши компартии застряли на уровне поздней КПСС по уровню забюрокраченности и ортодоксальности. А по уровню своей пропаганды они никак не хотят подняться над временами газеты "Искра". Они не понимают одной простой вещи: коммунистические ИДЕИ поддерживаются огромным числом людей (мною в том числе). Но сами партии и многие партийцы никак этому НЕ соответствуют. За коммунистические идеи нужно бороться, а партийцев устраивает сегодняшнее сытенькое и безопасное положение парламентской социал-демократии. А ведь это шаг НАЗАД по сравнению с тем уровнем, которого и компартия и страна уже достигали. Ведь сегодня совершенно неважно, КАК проголосуют люди. Главное - чтобы они ПРИШЛИ. Именно это обстоятельство обеспечивает нынешней власти видимость легитимности. А КПРФ работает на эту самую легитимность. Называются "коммунистической" партией - а это обман. На обмане ничего прочного не построишь, ничего великого не достигнешь.
Повторяем ли мы то,что делает Запад? Конечно! Только с той разницей,что мы для него периферия и здесь возможно и рабство и барщина и всё чего изволите лишь бы капитал перетекал в правильном направлении. Примеры с Японией и Южной Кореей характерны тем, что США из-за стратегического расположения этих стран могли закрыть глаза на их протекционизм, а последние во всю использовали американскую благодать. Хоть убейся - всё по Марксу - в основе всего лежат экономические отношения. Капитализм улучшать призывами пустой номер - он всё равно сделает так как ему выгодно, это подтверждается и последними митингами - требование честных выборов - Хотите честных выборов - мы установим видеокамеры и сделаем урны прозрачными, к следующим выборам мы допустим партии численностью по 500 человек и от многочисленности партий вы сами взвоите. (Есть ли у вас сильные сомнения о том кто выиграет выборы?) Власть пойдёт к вам навстречу по любому вопросу и демократично решит его в пользу капитала. Это только такой ниспровергатель Маркса (нет классов,есть только умные и дураки), как Ю.Мухин, может десятилетиями судиться по законам кап.страны и лелеять надежду что-то выиграть и предлагать всяческие законы "улучшения" капитализма, на которые последний "клал с прибором".
Что мы имеем в наличии - капитализм с периферией и опыт СССР, который загнулся. В капитализме центр живёт шикарно , периферия на него горбатиться в нищете. В СССР жили не богато , но без нищеты. Почему не богато? В силу идеологии грабить нищих было не нельзя. Поэтому приходилось опираться на собственные силы и конкурировать с миром капитала во всём. А мир капитала был намного богаче. Почему же так легко погиб СССР? Ведь 2-я держава в мире и уж точно не от нищеты. От Сталинщины. Та бюрократическая система,которую создал Сталин может работать и весьма эффективно только при отлаженном механизме репрессий,как только слабнет механизм репрессий, бюрократическая система начинает работать "на себя", а затем и вовсе прибирает гос.собтвенность в свои руки.
Есть хорошая статья А.Тарасова "Суперэтатизм и социализм" в на сайте http://scepsis.ru/,где , на мой взгляд, убедительно показано,что никаким социализмом в СССР и не пахло. Какой же у нас выбор? Либо двигаться по рельсам Путина в сторону периферийного капитализма,надеясь "улучшить" его с помощью создания и соблюдения "правильных" законов либо вернуться в СССР оценив и отбросив "сталинщину".
Поправки.
Вот по этой строке
Графа 1 протокола: 1041 (при переписке этой цифре прибавили и стало 2148)
возможно есть неточность.
Тут была ещё такая байда:
В документе ,который был принят решением ТИК по количеству членов уик и прочих цифрах, стоит одно число зафиксированных по спискам избирателей.
В итоговом протоколе стоит совершенно иная - часто заниженная на несколько сот. Так что в этой строке может быть ошибка - т.е. стоит не то, что "написали" а что было в реальности по спискам - 2148 избирателей.
Но и это не всё!
Тут же возникает очень нехороший вопрос по бюллетеням, что выдаётся.
Их выдаваться на УИК должно НЕ БОЛЬШЕ чем по списку избирателей.
Т.е., например, если по списку 2107 - выдаётся 2000, но не более 2107.
А если в протоколе стоит цифра зафиксированных избирателей на участке (не путать с цифрой реально проголосовавших!) 1700 (тысяча семьсот), а бюллетеней для голосования выдано две тысячи... То это очень грубое нарушение закона о Выборах.
Почему так занижают?
Моё мнение таково: уменьшением реально зафиксированных избирателей на участке можно поднять процент голосовавших(в т.ч. и до 100%), и после подведения итогов - процент проголосовавших за ЕР. Если я не прав - пусть тут кто-нибудь меня опровергнет.
(Косвенное доказательство: а зачем тогда занижали?! Ведь не единичный случай).
А то, что расхождения между цифрами в протоколах, выданных УИКами наблюдателям и цифрах, фигурирующих в итоговых доках - факт, режущий глаза.
правда, маленькое пояснение - эти факты получены по протоколам, только на тех участках , где сидели не "мебель", и не простаки неподготовленные, а люди ,хоть чуть-чуть, но смыслящие в том, что надо требовать. А требовать надо в том числе и выдачи копии протокола до выезда членов УИК в ТИК. Требовать ПИСЬМЕННО. Заявлением, подающимся от члена УИК секретарю. Иначе скажут, что типа "не просил, потому и не дали".