Вы здесь

Революция и "диванные полковники"

Главные вкладки

Аватар пользователя Александр Богатырёв

 

 

Чем ближе надвигается революция в России, тем истеричнее визг диванной дивизии и тем лучше видно кто кому служит.
Уже стало нарицательным "запутинец" и им подобные словечки. Но в настоящий момент это слово весьма внезапно может приобрести весьма зловещий смысл. Ведь не секрет что реально в стране внешнюю политику Путина поддерживает чуть ли не 90% населения. Но в то же самое время такое же кол-во категорически не приемлют внутриэкономическую политику.
Также весьма неприятным фактом для власть предержащих стало постоянно растущее возмущение этой экономической политикой в стране. и Настроения типа: так дальше жить нельзя!. Вместе с настроем на кардинальное изменение строя в стране.
По определению, изменение строя это ни что иное как революция.
О надвигающейся революции в России не говорит только ленивый и тот, кого она страшит до судорог и выпадения зубов.
Революция, похоже, становится потихонечку неизбежной. И, вполне естественно желание ограничить предстоящие эксцессы малой кровью или вообще свести их к нулю. Но... ведь есть и те, кому не нужна революция, а нужен майдан.
Кому выгодна революция, а кому нужен майдан;
Кому нужно сохранение строя, а кому окончательное унитожение России;
А также как и кто всем этим силам служит -
Об этом статья.
 

Чем ближе надвигается революция в России, тем истеричнее визг «диванной дивизии» и тем лучше видно кто кому служит.

Как-то само собой разумеющемся стало в кругах аналитиков, что Россия приближается к очередному своему крутому повороту. К очередной революции. И, как многие из них утверждают:

а) революция стала неизбежной;

б) революция — процесс объективный и от «хотелок» отдельных граждан, поэтому, независимый;

в) абсолютно необходимый для выживания страны.

Я тут перечислил то, что есть в открытой печати. Что говорят люди на улице, в интернете.

С одной стороны, стоило бы задуматься над тем, что привело наше общество, нашу страну к такому печальному итогу, когда снова его народу, чтобы выжить «предлагается» такой выход. Задуматься о том, как сделать так, чтобы предстоящие преобразования в стране (как утверждают многие, абсолютно необходимые и неизбежные) прошли в русле Закона, мирно и не переросли во что-то худшее типа «майдана» или гражданской войны.

Если неизбежно, то надо бы?

Если решать по разуму — необходимо.

Но для этого как можно большему количеству людей, у которых «кипит разум возмущённый» надо бы довести до сведения, убедить их в том, что революция, это не гражданская война и эти два понятия никак не связаны. Что революция, это просто смена госстроя в стране. Которую вполне можно провести в рамках Конституции и строго в рамках демократии. Без стрельбы и вооружённых восстаний.

Но что делает сейчас пропагандистская машина единоросов?

Да вопят, что «революций_нам_не_надо!!!» и «лимит_на_революции_в_России_исчерпан!!!». А всё потому, что «революция=гражданская_война».

То есть, убеждают, что если будет революция, то будет и гражданская война... Расчёт тут довольно прозрачный — НАПУГАТЬ перспективой войны и тем самым «отменить» революцию. Но надо быть совершенно слепым, чтобы не видеть другую особенность нашего общества — его «перегретость». И то, что для очень большого количества людей наличные условия существования, созданные либеральным правительством, просто невыносимы. А раз так, то возмущение их таково, что они прямо сейчас готовы убивать тех, кто повинен в их бедственном положении.

И как выглядят в этих условиях вопли «охранителей» про «революция=гражданская_война» и «революция есть вооружённое восстание с целью свержения существующего строя»?

Да очень даже смешно!

Типа: «Напугали ежа голой задницей!».

То есть, если рассуждать здраво, то эти дятлы-охранители, по факту наличных условий в стране призывают к... вооружённому восстанию!

Или не так?

А как понимать тогда их настырные утверждения, что для того, чтобы сделать революцию, надо обязательно, да ещё «по определению» устраивать вооружённое восстание?!! Что революция равносильна гражданской войне?

Да ещё в условиях, когда убеждение что «так жить нельзя» уже стало совсем массовым?

То, что я написал выше — не голословные утверждения, а опыт «дискуссии» с «диванниками» на волне обсуждения моей статьи «Революция и «медведи», в которой я постарался показать, что всякие изменения в стране можно и настоятельно необходимо делать в рамках существующего Закона. Что для того, чтобы изменить строй в стране совершенно не обязательно устраивать вооружённых восстаний и гражданских войн, что всё можно сделать строго в рамках существующей Конституции РФ.

«Диванники» настырно тянули, что «ты призываешь к гражданской войне и майдану» и упорно подставляли определение революции, что это, типа, «обязательно вооружённое восстание» а, следовательно, «революцийнамненадо», «тыврагРоссии» и прочие заклинания в этом же стиле.

Как это понимать?

Как глупость? Или уже доходящую до истинного идиотизма слепоту?

Мне представляется, что всё ещё интереснее и смешнее.

Почему?

Да очень просто!

В условиях нарастания напряжённости в обществе, с нарастанием истерики в определённых кругах эстеблишмента, слетели маски и с нашей «диванной дивизии». По крайней мере, со многих её представителей.

 

А для этого разберёмся с наличными силами в стране, действующими на её поле, и имеющими вполне определённые интересы. Тем более, что началось размежевание сил. Всё ускоряющееся. И это размежевание проявляется всё чётче. Даже начался стихийный процесс в обществе поиска по какому признаку «делиться». Это тоже признак надвигающейся революции.

Собственно само общество по факту у нас сейчас разделено и такие поиски вполне закономерны.

 

Первая сила — российский олигархат.

Их интерес в том, чтобы режим грабежа «советского наследства» и наличного российского народа длился, длился и длился. но... проблемка в том, что это наследство кончается, а народ всё больше проявляет недовольство падением уровня жизни. Отсюда, их интерес плавно перетекает в сохранение своего монопольно-грабительского, паразитического положения по отношению ко всему, что «в России произрастает». Развитие и эти мурзики — вещи противоположные и взаимоисключающие друг друга.

Вторая сила - «мировой бизнес».

Его интерес уничтожение России и окончательное разграбление всего, что там осталось. Хоть и осталось немного, но они считают, что этого им хватит, чтобы перекантоваться в наличествующем мировом системном экономическом кризисе до его окончания. Также существенно, что наличие ещё одного игрока на мировой арене им совершенно не нужно. По принципам конкуренции мы, Россия, должны исчезнуть. Также как и наши олигархи. Ибо забирают те ресурсы, что необходимы для выживания «мирового бизнеса» в условиях кризиса.

Конечно, можно сказать, что разграбление России лишь оттянет финал кризиса, но не отметит катастрофы для этого «мирового бизнеса». Но это тема отдельная. Главное, всё-таки — мы с вами.

К «мировому бизнесу» примыкают разнообразные либеральные экономисты, либеральные партии, партийки которые хотели бы откусить от «российского пирога», но им не светит. Потому они заинтересованы в том, чтобы отодвинуть одних, стать на их место и не допустить других.(Собственно вся «болотная», управление которой так славно они, в своё время, захватили, была продиктована именно этим интересом — используя естественное народное возмущение фальсификациями выборов отодвинуть одних от кормушки и стать самим, а народ - кинуть).

Также при этой силе разнообразные либеральные личности при власти, что исполняют чётко и последовательно то, что требует от них «мировой бизнес».

Третья сила — все партии, движения и просто отдельные граждане, кто хотел бы выживания своего собственного и своей страны. Вполне естественно, что интересы первых двух сил, этой третьей — полная противоположность. А значит, налицо явный антагонизм интересов и целей.

 

Вполне естественно, что каждая из таких сил кооптирует в ряды защитников своих интересов, граждан нашей страны. Где добровольно, где за деньги.

Так как добровольцев у первых двух сил маловато(идиоты встречаются, но их всё меньше), то их просто покупают.

Так как первые две силы малочисленны, но за ними огромные денежные и не только средства, то противники, будучи бедными практически всегда действуют сугубо добровольно и на свой страх и риск. Что естественно: бизнес своим задницу всегда прикроет, а вот всем прочим приходится тяжко.

 

Как отличить деятеля на зарплате от первых двух сил?

Часто очень просто: постоянно в сети, и регулярно кидает «для ознакомления» в своих блогах, постах на форумах «нужные статьи» и «информацию». Как правило «нужные статьи» и «нужная информация» ими дублируется по разным форумам, веткам обсуждений. Причём густо и почти в каждом своём сообщении. Об этом говорили много.

Впрочем, есть и другие маркеры. И один сейчас вылезает практически на первое место.

Фактически сейчас уже маски сброшены.

И тех ,кто работает на первые две силы очень легко обнаружить всего-то по одному параметру: отношении и реакции на такое слово как «революция».

 

 

Судите сами:

Как может вторая сила - «мировой бизнес», скинуть первую - «российский олигархат»?

Через «майдан». Т.е. псевдореволюцию. Но начинается любой «майдан» именно как революция. С массовыми выступлениями граждан, вооружёнными столкновениями и т.д. и т.п. Для инициации майдана используются в обществе соответствующие настроения — на коренное изменение существующего положения. На революцию. То, что на «майдане» происходит просто замена одних кукол на другие (других хозяев) для охлоса выглядит как «революция». Что и было сделано на Украине, и что мы очень даже хорошо наблюдали все.

 

А как третья — народ — может скинуть первую, да ещё послать «вдаль» силу вторую?

Через реальную революцию. С отстранением от власти воров, олигархов и прочих, кто прислуживает «мировому бизнесу» в деле уничтожения и разграбления России.

 

Воры при деньгах и собственности не заинтересованы ни в каких переменах. Тем более в революциях и майданах.

Если будет майдан — значит, большая часть из них потеряет и собственность и голову. И на их место станут... Да, ставленники наших геостратегических врагов. Как это было на Уркаине.

На последнее они и напирают в своей пропаганде, тщательно маскируя первую часть. Или, выдают свои наворованные, как государственные или, по крайней мере «патриотические» накопления. Типа «Мы свои, а значит, защищайте нас! С нашими наворованными миллиардами».

А значит «не надо нам революций вообще никаких».

Кто сейчас ведёт эту самую пропаганду в интернете?

«Диванники»! И прочие «патриоты».

Ясное дело, что последних, если выступают на стороне явно враждебной стране и народу, надо только закавычивать. А то, «за деньги» или «за так», сознательно или по глупости они так поступают — дело десятое.

 

На чём сходятся и первая и третья силы?

На идее недопущения захвата власти силами внешними, и, следовательно недопущения окончательного уничтожения ими страны.

На чём СХОДЯТСЯ и первая и вторая силы?

На идее недопущения РЕАЛЬНОЙ РЕВОЛЮЦИИ. То есть недопущения, преобразований, выводящих страну из наличного кризиса, из состояния продолжения разрушения её экономики и проложения дармового кормления своими ресурсами «мирового бизнеса» с олигархатом.

И последнее закономерно. Ведь Первая сила мылится-таки «хоть ладиком, хоть валиком» но войти в эту самую когорту «мирового бизнеса». А, следовательно, вывод финансов и ресурсов за рубеж для своего потребления там, для них также естественен, как и для силы второй.

 

Отсюда, вполне естественно следует вывод: для первой силы необходимо поставить знак равенства между «майданом» и «революцией». Причём поставить во что бы то ни стало.

Чтобы не допустить и того, и другого.

Используя настроения силы третьей себе на пользу.

 

Какие, пропагандистские клише использует эта сила? Да те самые, что выше упомянуты. И их условно можно разделить на две группы.

Первая группа предназначена для того, чтобы отпугнуть людей от идеи коренного преобразования общества угрозой войны. «Революция=гражданской войне», «Революция это обязательно(!) вооружённое восстание».

Если с первой группой уже разобрались, и этот разбор лживости этих тезисов есть в статье тут: http://samlib.ru/k/krysolow/revolucio.shtml (изначально было вывешенно на Руспроекте тут: http://www.rusproject.org/act/act_1/revolucija_i_medvedi  )«Революция и «медведи». То со второй группой сложнее.

Вторая группа - чуть более хитрая. Она предназначена отпугнуть людей угрозой краха государства. А именно: «революция есть майдан» и «революции желает Госдеп(и далее по списку врагов России) чтобы окончательно захватить Россию».

С последним также сложно не согласиться тем, кто не различает тонких подтасовок и подмен понятий. Учитывая то, что в русской культуре значимость государства неизмеримо выше, чем в остальных культурах, то тут и давление в этом направлении гораздо более жёсткое. Так в чём подмены?

Во-первых, майдан изначально не был революцией. А был именно что сменой одной олигархической группировки у власти, другой олигархической группировкой с сохранением в неизменном виде всего остального. Причём, если хорошо присмотреться, многие олигархи Украины просто «переместились по горизонтали» сохранив почти полностью своё положение в обществе Украины.

Вторая подмена состоит в том, что для того, чтобы выставить всех, кто желал бы смены госстроя в стране, изменения его социальной политики врагами, «диванники» приписывают тому самому пресловутому «Госдепу США», «Вашингтонскому обкому» желание сделать именно революцию в России. Что, естественно далеко не так. Как и было показано, «Вашингтонскому обкому», «мировому бизнесу» реальная революция как серпом по причинному месту. Им нужна не революция, а именно «майдан» - смена верхушки власти на более послушную себе с полным сохранением всей экономической и социальной политики страны. И смена на волне вполне справедливого недовольства социальной и экономической политикой верхушки!

Да, для нас это будет катастрофой. Но отметьте виртуозность подмен понятий! Хотя бы чисто из эстетических соображений! Согласитесь: очень далеко не каждый видит их.

Но что же делать с «диванниками», которые явно или неявно, за деньги или бесплатно, по глупости или сознательно работают на врагов России из первой и второй группы?

Да просто разоблачать и показывать их реальное лицо. Хотя бы так, как в этой статье.

 

Текущая Ситуация: 

Комментарии

Аватар пользователя Александр Богатырёв

Вообще, как только началась война в Донбассе, вся "диванная дивизия" на СамИздате(СИ) очень явно проявилась. Их там из постоянных всего четые. Они аккуратно отслеживают все "нужные" темы и статьи на СИ. И аккуратно "засевают" своими ссылками и "мыслями".

"Мысли" закавычены потому, что здраво рассуждать эта братия не может. По тупости. И обязательно сваливает весь разговор в банальный срач. Чем весьма эффективно отпугивает и от себя, и от своих "идей", которые они продвигают, всех мало-мальски разумных.

часто даже не удосуживаются выяснить о чём речь, начиная сходу кидаться эпитетами "агент госдепа" "майдаун" "бандеровец" и прочими.

Естественно, что "общение" с такими заканчивается уже на первом же посте.

Однако... все темы "про Украину" и "про революцию" ими аккуратно загажены.

В последнее время часто на работе (я-инженер) от коллег  приходится слышать следующие пассажи:
"Зачем нам Крым , зачем нам Донбасс? Это лишние рты на нашей шее. Россия свой народ мол не может прокормить, а теперь ещё и Украниу тянуть. А тут ещё санкции. Это всё приведёт к росту цен и тарифов и, в итоге, к обнищанию населения. так что может лучше вернуть Украине её территории и не рыпаться."
Скажите все, кто такое говорит- "диванники" ?
Прокомментируйте пожалуйста данные пассажи.
Заранее благодарен.

Аватар пользователя Александр Богатырёв

Это тоже из той же когорты "диванных эксперторв". Только с другой стороны. Они ведутся на элементарные разводки либер-пропаганды.

И им явно невдомёк некоторые выкладки теоретиков, когда в наступающих кризисах, виживет цивилизация с численностью больше 300 млн. человек. и то, что нас дробят вот так - откусывая от нашей цивилизации мелкими кусками общности украину, другие бывшие союзные республики - это из той же оперы.

К тому же заметьте: забрав Крым мы, тем самым, провели санацию этой территории от бандеровцев. Де-факто. Да, там обитает другая дрянь, но это уже следующий вопрос. Который также предстоит решить.

 

Путин и его команда имели возможность прекратить нацизацию украины ещё два года назад. Но они не сделали, так как тогда, пришлось бы "ссориться со своими" и "давать нехорошие примеры".

 

Аватар пользователя Александр Богатырёв

и ведь действительно! Если отбросить позднюю мифологию большевиков о "вооружённом восстании", то реальная революция прошла очень тихо и очень даже демократически. За лето 1917 года власть тихо перетекла в Советы. А власть в Советах перетекла в руки большевиков. Без какой-либо стрельбы ТАМ. 

Да, ВП что-то пыталось "изобразить", даже устраивало стрельбу по своим гражданам, но главная битва происходила на поле выборов в Советы. И либералы эту битву проиграли вчистую. И чисто по своим же правилам проигрлали - всеобщим прямым демократическим выборам.

а вот дальше...

Дальше - в октябре - было пресечение продолжения деятельности органа, ЗАКОННЫЕ сроки деятельности которого вышли. Ведь реально полномочия Временного правительства, да её по его же документам, принятым в мае, истекали...25 октября(по старому стилю). Т.е. в 21-00 25 октября(7 ноября) ВП формально прекратила своё существование и фактически потеряла законность и легитимность. В чём и поставили точку матросы, пришедшие "штурмовать" (на самом деле штурма не было - это более поздний миф) Зимний Дворец.

Откуда Гражданская война?

Дык несмирившиеся с поражением либералы и прочие потерявшие власть (в т.ч. и те, которых впоследствии подчистую расстрелял Колчак в Уфе - КОМУЧ), разные "господа" желающие возврата прежних времён паразитирования на своём народе, обратились... к зарубежным спонсорам - в то время лютым врагам России.

К Германии, петлюровцы на Украине и Корниловцы с Красновцами.

К США, Англии, Франции, Японии и прочим - остальные. Т.е. инициаторами ГВ стали ПРЕДАТЕЛИ РОДИНЫ вкупе с иностранными державами, заинтересованными в окончательном крахе России и её разделе между победителями - иностранными же державами и их собственниками.

И ведь последнее тоже очень тщательно укрывается ныне от взоров людей.

Александр, статья очень понравилась, единственное с чем готов спорить - это с фетишизацией закона. Матросы к Зимнему пришли ведь не потому, что в календаре у них был помечен срок полномочий ВП, а потому, что "временные" в очередной раз прокатили решение по земельному вопросу...
Думается, что грядущая революция будет гораздо более "беззаконна" нежели Октябрьская. Во-первых, потому, что ей предстоит обрушить гораздо более гнилой строй, нежели РИ (при всей моей антипатии к "Россиикоторуюмыпотеряли"). Нужно признать, что не было в РИ такой необходимости, как сейчас, срезать бульдозером заражённый слой почвы: от "гуманитариев", до попсы; от "православных активистов" и "казаков", до фейсбучных "общечеловеков". До закона ли тут будет?
Во-вторых, потому, что наши знания о человеке сильно выросли за 100 лет. Никаких иллюзий по поводу "перевоспитания " некоторых категорий граждан мы, в отличие от большевиков, не питаем.

Аватар пользователя Александр Богатырёв

Матросы действительно пришли из-за...

Но вспомните зачем Ленин говорил: "сегодя брать рано, а после завтра поздно".

 

Далее по закону.

Тогда тоже старались следовать именно закону.

Срыв в ГВ как раз и был обусловлен тем ,что стали рассуждать" до закона ли?".

И также стоит вспомнить как сами большевики расстреливали своих же за беспредел. СТАРАЯСЬ НАВЕСТИ ХОТЯ БЫ ЭЛЕМЕНТАРНУЮ ЗАКОННОСТЬ, а, следовательно и справедливость.

 

А по гнили... Да. Тут полностью согласен. Стараниями либералов в нашем обществе накопилось просто немыслимое количество откроенного дерьма.

С другой стороны... В России много мест и регионов где требуется дешёвая рабочая сила. ;) :))) так что пущай-ка они  ОТРАБОТАЮТ РУЧКАМИ тот вред, что нанесли своей стране языком.

С такой ассоциацией согласен: большевики стремились к новой, "революционной" законности. К ней и нужно стремиться! Беспредел не нужен.

Вначале я не вполне верно Вас понял и решил, что речь шла об уважении к "старому", наличествующему закону.

по отношению к революционной ситуации. Там решает сила, а бумажки и законы оформляют новый расклад сил, не более чем. Зачем соблюдать что-то там, когда есть прямая сила? "Винтовка рождает власть" (С)

Не будет силы - будет как вас там в Анапе было с выборами, просто в наглую пошлют и подтасуют что угодно. У "власти" и суды, вплоть до названия "конституционных", которые примут любой закон и обоснуют всё что угодно. Играть с шулерами по шулерским правилам - натуральное безумие.

Признание "конституции" РФ, типа принятой непонятно как на сфальсифицированных выборах - по сути признание законности уничтожения СССР. Не так ли? А если раздел СССР незаконен, какая речь может идти и какой-то там "конституции". Может ещё и конституцию какого-нибудь Дудаева признать? Так что тут нужно чётко понимать, что делаешь.

С Советами и почему брали Зимний сильно не так просто, как Александр описывает .

вспомните зачем Ленин говорил: "сегодя брать рано, а после завтра поздно".

Потому что назавтра собирался 2 Съезд Рабочих и Солдатских Депутатов, где большевики имели влияние и они предложили власть съезду, представлявшему меньшинство России - солдат и рабочих. Этот съезд "передал" всю власть Советам, в том числе и Совету Крестьянских Депутатов, который об этом не знал smiley . Совет Крестьских депутатов представлял абсолютное большинство населения России, но вот незадача, рулили там левые эсеры. Поэтому Ленин разыграл многоходовочку - после захвата Зимнего и ареста ВП он объявил, что передаёт всю власть Советам на съезде Рабочих и Солдатских Депутатов, там же по предложению большевиков и был выбран Совнарком. Съезду Совета Крестьянских Депутатов предложили утвердить переход власти Советам и утвердить таким образом Совнарком во главе с Лениным. :) Совет Крестьянских Депутатов через пару месяцев слили с другими Советами, где представительство от рабочих было в 5 раз меньше по пропорции, чем от крестьян. То есть крестьяне сильно дискриминировались в представительской части. Все это проглотили вместе с шумихой вокруг декретов и заботами о делёжке земли.  

Полномочия ВП не истекали в 21-00 24 октября! Это - миф. Полномочия ВП прекращались с созывом Учредительного Собрания. 14 ноября 1917 в полночь прекращались бы полномочия Госдумы, которая была избрана 15 ноября 1912, но она уже была распущена царём во время Февральской революции и она вообще не существовала. Вместо Госдумы работал её временный комитет, который и назначил Временное Правительство Керенского. Одним из первых декретов нового ВП был роспуск временного комитета Думы, потому что готовились выборы в Учредилку. Никакого истечения полномочий ВП в 21-00 не было. В 21-00 начался первый неудачний приступ Зимнего Дворца.

Не был Ленин ни мирным, ни законопослушным. Он был эффективным. И штурм Зимнего был, чему есть множество свидетельств со всех сторон. Вокруг штурма создано много мифов, в основном советских. Начался он не от выстрела Авроры, а по артиллерийскому холостому выстрелу из Петропавловки. Первые несколько попыток проникнуть во дворец провалились, нападавшие попросту опасались сильного огня из ружей и пулемётов, который вели со всех сторон. Дворец обстреливала артиллерия из Петропавловки, очевидцы описывают дыры в стенах от снарядов. Штурмовавшие проникли во дворец не прямым штурмом, а через подвалы и задние двери, которые почти не охранялись из-за недостатка людей и отвратительной организации обороны и только потом были открыты ворота и парадные двери. Это был не эпический штурм, как в кино, но всё-таки штурм.

В период революций и смут рулит грубая сила. Там, где это не поняли, сильно уповаяющих на закон просто уничтожили как бакинских комиссаров.

Ох, изругают меня все, но как думаю, так и пишу.

Во первых - русские революции 1917 года, они "странные" какие-то. Впечатление такое, что у "предводителей" не было ясно понятной, хотя бы им самим, цели. Вот февральская (неудавшийся дворцовый переворот - на должность нового царя никого не нашли) переросла в как бы революцию. Вместо дезертировавшего в ставку Главнокомандования со своего поста пришло Временное правительство. Они позиционировали себя как "государственники", а начали с развала державы.

Это роспуск полицейского аппарата, освобождение политзаключённых (а поскольку с "делами" заключённых разбираться было некому, то всех), упразднение чинов и званий в армии и флоте. Таким образом у "временных" не осталось ни одной силы, которая могла бы их защитить. А вот петроградский гарнизон разросся до неприличных размеров. Добавлю, если солдат не воюет (не занимается боевой учёбой) это приведёт к очень нехорошим последствиям.

Октябрьская реолюция, да многоходовка Ленина, но мастерская. Понимание наличной собственной силы, силы потенциальных союзников и противников. Но главное не это. Главное, что большевикам, несмотря на позиционирование как интернационалистов, пришлось срочно налаживать государственные силове структуры, разрушенные временными. Вот такая неувязочка.

Теперь о возможности-невозможности мирных революций. Ну, галопом по европам. Веймарская республика - практически мирная. Приход к власти Гитлера - всё по закону, гражданской войны не было, хоть и драк было много.

Испания. Приход коммунистов и левых - вполне мирно, по закону. Да, дальше была гражданская война. Тут ещё в причинах порыться нужно. Моё впечатление - победители не очень-то разобрались с балансом сил и "рванули в карьер" вместо осторожного проведения своей политики. Вот отсюда и путч.

Прбегаем намного дальше. Чили - 70е годы. Абсолютно конституционный приход к власти С. Альенде. А дальше то же самое. Нет достаточных сил для удержания власти и Пиночет.

Вывод. Революция мирным путём вполне возможна при наличии достаточной воли, сил и союзников.

Революции бывают мирными только тогда, когда они не затрагивают групповые интересы элит ("правящего класса"). Т.е. когда это не революции, а "революции". Говоря по-нашему, мирными бывают оранжевые перевороты.
Февраль 17-го был таким переворотом. Ну нарисовали Николашкино "отречение", ну погулял Великий Князь с красным бантиком, ну перешла власть к тогдашним "силовикам и олигархам". Формирования новых элит на новой экономической основе и близко не наблюдалось. ("Позиционировали себя как "государственники", а начали с развала державы"? Во-во! Ещё одна отличительная черта "оранжевых": разительное отличие дела от слов. На киевском Майдане тоже обещали "освобождение от олигархов "...)
То же самое и с приходом к власти Гитлера ("Не нужно национализировать промышленность - достаточно национализировать людей".) И даже демократы в Испании не покушались никак на "святая святых".
Это - именно то, о чём пишет Александр, как я понял: об умении отличить "майдан" от революции.
В нынешней Рашке "элитки" накрали сотни миллиардов - никто их без боя отдавать не намерен. К тому же, понимают,что миллиардами краденными дело не обойдётся: никаких гарантий сохранения их жизней революция им, мягко говоря, не даёт.
Надежды на "мирную (бархатную и т.п.) революцию" в нынешней ситуации мне кажутся такими же мечтаниями, как победа посредством выборов а-ля Зюганов (как он обещает) и т.п.

P. S. Тем, кто уж очень не хочет расставаться с мечтой о "законной и мирной революции", советую избрать своим главным революционером г-на Кургиняна.

Хочется посмотреть на период истории нашей страны в период 1927-1937 годы. По большому счёту - это как раз мирная революция, но продуманная и блестяще проведёная.

Да, "вывеска" - Республика Советов - не изменилась, правящая партия осталась ВКП(б). Только вот партия стала уже другой, а экономика изменилась коренным образом. Самое невероятное - выдавлены концессии и создан Государственный банк. И "ни одна кошка не мявкнула" за рубежом. Ну, сельское хозяйство вопрос несколько внутренний, но и здесь удалось обойтись без гражданской войны. Да, были протестные выступления, но войны не было.

Причины - достаточно проработаный план действий

-единство в руководстве

-четкое осознание того, "что можно,а что пока рано".

Но случай этот уникальный.

Можно спорить о том, являются ли перемены 27-37 годов "революцией", или это пример блестящего развития и строительства экономики почти "с нуля". Но суть не в этом.

Кому принадлежала власть к 27 году? Большевикам. Кто стоял во главе государства? Сталин.
Ответьте на эти же два вопроса применительно к нашим дням, и вывод относительно "мирной и законной революции" придёт сам.

Как-то не совсем так. Экономически - это точно революция. Полное изменение экономического уклада страны. А вот политически - тут вопрос вопросов. Да, правящая партия как была, так и осталась ВКП(б), но сравнивать её образца начала 20-х и середины 30-х годов, просто некорретно. Вместо раздираемой "уклонами" и "....измами" родилось что-то более-менее однородное. Хоть и не сразу. То, что у власти в 1927 году был Сталин? тоже не совсем так. Он был всего лишь генеральным секрктарём, и в 1927 году был одним, но не единственным лидером партии. Вот создание команды единомышленников и нейтрализация противников, это да.  НО. Ведь и в 1936-37 годах явно было "двоевластие" сторонники Сталина и сторонники Троцкого.

Проецируем на сегодняшний день. Экономика - почти копия 1927 года. Собственость "олигархов" - практически те же концессии. Вывеска другая, а суть та же - разграбление страны и вывоз капитала за рубеж.  Банк России - непонятно кому подчиняющаяся (формально) структура, занимающаяся трансляцией доллара на страну. Фактически - тот же вывоз капитала.

Власть. Представим на секундочку, что известный всем человек "примеряет мундир Сталина (образное выражение)". И что? мундир-то великоват будет. Даже не по тому, что масштабы личностей несравнимы, а просто реальных единомышленников, связанных общей целью (ну, нахапать побольше не рассматриваю) у него нет. Или почти нет. Какие преобразования в таких условиях возможны?

А реформы Петра и Ли Куан Ю - тоже революция?

- Полное изменение экономического уклада страны.

?? Прижали НЭП, а крупная промышленность, финансы и земля как были в собственности государства, так и остались.

- у власти в 1927 году был Сталин

Власть как была Советской, так и осталась

- Проецируем на сегодняшний день. Экономика - почти копия 1927 года

Вы что, всерьёз что-ли? То есть в СССР были олигархи, сейчас в РФ - 85% крестьянского населения на общенародной земле, бесплатная медицина, рабфаки и всё прочее?

в 1936-37 годах явно было "двоевластие"

Были группировки внутри одной Советской Власти, но не двоевластие. При двоевластии не провели бы никакой Индустриализации.

Банк России - непонятно кому подчиняющаяся (формально) структура, занимающаяся трансляцией доллара на страну. Фактически - тот же вывоз капитала.

Банк СССР занимался обменом рублей на доллары, окружение Сталина вывозило это и складывало в западные банки, скупало недвижимость в Англии и Швейцарии, так, да? Вы хоть понимаете в чём разница между вывозом капитала и концессией? Концессия - это вид строительства промышленности в рассрочку у нас, а вывоз капитала - это совершенно другое.

- Собственость "олигархов" - практически те же концессии. Вывеска другая, а суть та же - разграбление страны и вывоз капитала за рубеж. 

Обалдеть. То есть СССР 20-х разворовывали и вывозили за рубеж? Даже не знаю что и сказать. Вы хоть отдалённо представляете, что такое олигархи и что такое иностранная концессия?

Попробую отбиться, по частям.

-Обалдеть. То есть СССР 20-х разворовывали и вывозили за рубеж? Даже не знаю что и сказать. 

Именно так! Простые аналогии. Согласен, предприятия собственность государства. Откуда возникла необходимость в концессиях? Ответ вполне ясен - разрушенные гражданской войной товарно-денежные отношения связи между предприятиями привели к тому, что производить что-то было невозможно.  Нет средств купить сырьё, отремонтировать механизмы, заплатить рабочим, да и продать некому. Вот он коллапс. И вот появляется некто, который предлагает всё это заставить работать. За свои денежки. Прибыль делить - ну, как договоримся. Государство - хочешь-нехочешь идет на такой шаг. Вот избитый пример концессии "Лена - золотое поле" (или как там по аглицки). Всё справедливо - 7% прибыли Советской России, остальное - основателям. Справедливо? Ну, если считаете несправедливо - оставайтесь при своём. Мы найдём других желающих. Итак, куда денюжки ушли - за границу.

Аналогия из 90-х годов. Есть полностью готовые к производству предприятия - но едва-едва шевелятся. Причина примерно та же. Денюжки (оборотных фондов) нет, ни у кого нет. И "откуда не возьмись" появляются бравые ребята, которые завладевают этими предприятиями, да ещё и деньги на оборотные фонды находят. Где - ну, понятно где. А доходы - доходы уходят на оплату кредитов (в зелёных рублях). Т.е туда же. Только потом пришли яхты-виллы.

Про Сталина в 20е-30е оды (как я это представляю) напишу отдельно.

вот такое, складывается ощущение, что Вы бредите. (С) Меньше читайте мошенника Старикова и критически воспринимайте прочитанное.

Именно так!

Что за бред? Вы хоть отдалённо в курсе, как развивалась советская экономика 20-х и что происходило с постсоветской экономикой в 90-х? Экономика 20-х - после 10 лет войны - валовой промышленный продукт упал в 7 раз. Экономика ельципутинской Рашкованды - исходно вторая экономика мира после  длинного мирного периода и её разрушение - строго результат действия правящей банды. Экономика СССР 20-х - непрерывный рост, через 6 лет достигнут довоенный уровень. Какое разворовывание страны, что Вы несёте?

разрушенные гражданской войной товарно-денежные отношения связи между предприятиями

Не отношения и не связи, а сама промышленность была а. во многом разрушена физически б. многие передовые отрасли не существовала вообще, потому и требовалась Индустриализация. Дело было совершенно не в деньгах, а в физическом отсутствии предприятий или специалистов на них, способных произвести необходимые вещи.

Всё справедливо - 7% прибыли Советской России, остальное - основателям. Справедливо?

Если не знаете предмета, то лучше учитесь и исследуйте вопрос, а не надо перепостчивайте всякий бред. 7% не прибыли, а объёма ВСЕЙ промышленной продукции, включая золото, разницу не видите, не? ВСЕ расходы несла английская сторона. Она также обязалась построить ряд металлургических заводов и шахт по последнему слову техники, которые после окончания концессии оставляла в СССР. В области тотальной безработицы она должна была нанимать советских рабочих, платить налоги и социальные взносы. Был в договоре такой важный пункт - если месячная добыча падает ниже определённого минимума, то концессионный договор разрывается и оборудование переходит в собственность СССР. Через 4 года СССР отобрал концессию и отказался платить неустойки, потому что внезапно забастовали советские рабочие. Кроме того, на предприятии, где обеспечивало охрану НКВД, почему-то пропало около 40% добытого золота. Долгие десятилетия пример с ленскими приисками рассматривался как классический случай советского кидалова.

Прочитайте, например, вот это для ознакомления, чтобы понять, что там было всё далеко не так просто, а то несёте какую-то конспирологическую пургу: http://statehistory.ru/1970/Iz-istorii-sovetskikh-kontsessiy--Lenskie-zo...

 Зачем Вы занимаетесь дешёвым мошенничеством, выдавая отдельный, кратковременный и крайне неоднозначный (кто кого тут обобрал - очень большой вопрос) случай за общую тенденцию? Возможно (хотя далеко не факт), что была тут и коррупция, в СССР была коррупция, но принципиально несравнимая с ельципутинской. Там это отдельные случаи - тут система.

Аналогия из 90-х годов. Есть полностью готовые к производству предприятия - но едва-едва шевелятся.

Нет аналогии из 90-х - два принципиально разных процесса. Проблема была не в отстутствии денег, а в целенаправленном разрушении своей промышленности с распродажей остатков и захвата в собственность самых прибыльных отраслей типа нефти и газа. В СССР 20-х промышленность создавалась, в Рашкованде - уничтожалась. Так понятно?

Денюжки (оборотных фондов) нет, ни у кого нет

СССР не занимался вывозом капитала, а покупал необходимые вещи, в первую очередь для восстановления промышленности. Рашкованда - ломала промышленность, продавала украденное за рубеж, деньги складировала на счетах воров на Западе. Что общего между этими двумя процессами? Они противоположны. Зачем Вы несёте ахинею? Осознаёте ли Вы что помогаете предателям-компрадорам морочить голову людям? Лживую ахинею про то, что в СССР 20-х и рашке 90-х было то же самое придумал мерзавец и лжец Стариков, а идиоты за ним это повторяют не приходя в сознание. Им приятно думать, что ничего делать не надо, если суждено, то тогда пронесло и сейчас б-г не попустит, придёт кто-то сверху и как Сталин всё наладит. Зачем Вам поддерживать эту ложь и гнилую разводку?

Отбиваюсь №2

Как-то "вирус величия Сталина" врос в наш сайт. Возможно и я в этом виноват. И всё же, проследим историю ИВС. ИТак Октябрь 1917 года - избран Наркомом по национальностям. В сравнении с его заслугами - должность унизительная. Потом, аукнется  - созданием СССР.

Далее назначается Наркомом РКИ. Ну война далее и инспекцие заниматься было некогда.

А вот после гражданской нарком РКИ "нарыл" контракт примерно на 1 млн винтовок (в страну, где оружия и так " выше крыши". "нарыл" контракт на поставку 2000 паровозоа по драконовской цене. И всё это за золото.

К счасть нашему к этому времени Сталин был "генеральный секретарь" да , со строчной буквы.

Даже в 1925 году он был "никто и ниоткуда, и звали его никак". Т.е, на заседании ЦК, он не сидел в президиуме, а в первом ряду амфитеатра. А "рулил всем Л.Б Троцкий.

Да, Сталин уже создал партийный аппарат, без него невозможно было назначить руководителя чего-либо. Но те, хоть когда-то были руководителями коллектива отлично понимают, что коллектив может "порушить" любые новации. Даже выполняя досконально должностные инструкци.

ДА, заболтался. Итак.\

В 1927 году, Сталин, став "хоть кем-то" создать свою группировку. "Оглядываться" на всякую "оппозицию" ему приходилось п, примерно до 1932 года,

А дальше было совсем страшно. Из центра идут указания, а на местах  они "интерпретируются". Тесть мой, покойничек уде давно, пока жив был, сказал, спасибо Сталину, он меня освободил.

Хватит истории. К ДЕЛУ. 1917 год Сталин назначен наркомнацем - через 5 лет - вот он СССР

дальше не хочу обсуждать

нарком РКИ "нарыл" контракт примерно на 1 млн винтовок (в страну, где оружия и так " выше крыши".

"нарыл" контракт на поставку 2000 паровозоа по драконовской цене. И всё это за золото.

Если не знаете предмета, то изучайте, а не постите чьи-то мошеннические вымыслы. Вот Вам вкратце про тот самый паровозный миф: http://oko-planet.su/history/historynew/172699-konspirologicheskiy-mif-i...

С Советской Россией вообще отказывались торговать страны кроме Германии и Швеции. Даже за золото. В Германии это было чуть ли не дороже и стрёмно. Переплата - да, это оборотная сторона за то, что страна отказалась отдавать царские долги. В Швеции было довольно быстро и часть паровозов была с топками такого качества, которого в России тогда не делали, они служили намного дольше и требовали меньше ремонта, что было критично. Паровозы были нужны немедленно - в результате войны грузооборот упал в 5 раз.

Про винтовки - не в курсе, видимо очередной бредовый миф. Может быть имеется в виду почти миллион винтовок "арисака", закупленных ещё до Октябрьской? Про "оружия выше крыши" в стране - это Ваши болезненные фантазии. Советская Россия испытывала острейшую нехватку современных вооружений. Царская Россия закупала не только винтовки, но и топоры с лопатами. Вот такое наследство досталось.

Про остальное, что Вы понаписали - просто бессвязанный текст.

 

Аватар пользователя Александр Богатырёв

Наткнулся на статейку Кунгурова. Поржал.

цЫтата:  Вопрос о том, кто будет вождем, когда альфа-крысу засадят в клетку, не имеет никакого практического смысла. Хотя тысячи хомячков почему-то уверены, что пока на небосклоне не возникнет фигура Великого Спасителя России, вызывающая всеобщее восхищение, никаких изменений в политическом устройстве РФ произойти не может. «Альтернативы нет» - пафосно заявляют они.

http://pandoraopen.ru/2016-01-25/putina-svergli-kto-vmesto-nego/

Не стоит Кунгурова воспринимать буквально, но кое-что из того, что есть на самом деле и творится прямо сейчас, он подметил весьма чётко. Особенно в настроениях ЕР и "пролетарских масс"(ёрничаю).

Помнишь, трич-четыре года назад мы как раз обсуждали, что осталось буквально пара лет до создания предпосылок - это будет 2014-2015, а в 2016 ситуация начнёт раскручиваться всерьёз. Оказалось весьма точно, хотя застабилы тогда только бугагачили и тыкали в нас пальцем, рассказывая как динамично "встаёт с колен". Интересно, но именно те же люди из моих знакомых сейчас стыдливо спрашивают совета, в основном "а как можно быстро свалить и более-менее устроиться там". Последние бугагашечки и запутинские речи я слышал от пациентов где-то в сентябре. После Нового Года даже упоротые с двойной повязкой на глазах начали что-то подозревать. Так и слышится  в срывающемся голосе "А нас-то за шо?!"

Кунгуров - клоун ещё тот, типичный борзописец, чудовищно невежественный, но талантливый писака, с чутьём на скандальную свежатинку, которое, бывает, подводит по-крупному, а бывает, что и попадает в цель.

Аватар пользователя Александр Богатырёв

Добавлю... У нас несколько разные аудитории.
Я, вот, почему написал статью? Потому, что УСТАЛ РЖАТЬ с "диванников"!
И ещё по предсказаниям.
Да, я помню наши разговоры. И, что характерно, сам раз до этого довольно чётко предсказал что будет: в 2004 году я говорил, что примерно в 2007 будет кризис в экономике и довольно жёсткий. В 2007-м, те, кто помнил моё предсказание, не упускали момента, чтобы позубоскалить: "И чё, чудило, где твой обещанный кризис?!!" При этом совершенно не желая видеть признаки его приближения.
Но, когда он таки случился, в 2008-м, вся эта братия резко поменяла тон: "Какое предсказание?!! Где предсказание?!! Ты ничего не предсказывал!!! Ты как был враль, так и остался им!"

Также и сейчас. Мне напоминают те самые речи, когда я говорил, что ситуация начнёт раскручиваться с осени 2015 и говорят, что я "как всегда попал пальцем в небо" и с пафосом далее : "Ведь никакой революции нет!".

А вот насчёт упоротых... Тут ещё смешнее: эти организмы до сих пор трындят, что "никаких предпосылок революций в России нет и быть не может! И все эти речи о революции - инфовойна Госдепа США нацеленная на учинение нам, таким всем из себя благополучным, новой "Болотной" и "Майдана". Далее идут стандартные ярлыки типа "Агент Госдепа", "Белоленточник", "либераст", "бандерлог", "майдаун" и далее по списку бреда. 
Так что твои упоротые, гораздо менее упоротые и более умные, чем наши "диванные полковники"yessmiley Ведь ХОТЯ БЫ подозревать начали...

Ну, в главном мне эта статья Кунгурова особо смешной не показалась, Пишет он о том, что было ещё лет 15 назад очевидно. Что единственным выходом из ельце-путинского тупика может быть автаркия, переориентация (во всех смыслах) на производство, сокращение поголовья офисного планктона и снижение потребительских претензий. Плюс строгие меры к "проявившимся" за эти годы господам.

Отдельные неряшливые суждения Кунгурова я при этом не рассматривал.
Александр, а Вас чем эта статья рассмешила? (Возможно, я уже чувство юмора утратил :-) )

а что смешного? Катастрофа была совершенно предсказуема, минимум лет 15-17 назад (а на самом деле ещё осенью 1991), вещи он пишит на самом деле, совершенно банальнейшие, только скандально.

Аватар пользователя Александр Богатырёв

Главный ржач в том, что Кунгуров очень цинично рассказывает о том ,что творится в настроениях в рядах ЕР. Когда я вспоминаю их жирные морды и их патетику годичной давности и сравниваю с тем, что есть сейчас - это не может не быть смешно! Ведь они тогда всем и вся грозились что "закатают в асфальт" (утрирую), что они "вечные". А теперь они лишний раз БОЯТСЯ отсвечивать.

Также очень смешно читать Кунгурова на фоне истерик диванных полковников. Ведь те аж захлёбываются в воплях, что "этого не может быть, так как не может быть никогда!!!".

Да, Кунгуров борзописец, но именно что БОРЗОПИСЕЦ, так как очень рельефно и часто очень скандально отображает наиболее яркие  настроения в обществе. Причём существующие в реальности и преобладающие.

На фоне этой писанины, писаньки "полканов" выглядят ну таким феерическим идиотизмом, что не смеяться просто невозможно.

 

Кстати!

Положите рядом два текста: Кунгурова и какого-нибудь из "диванников" на эту же тему.

И прочитайте ,представив что Кунгуров отвечает "диваннику". И получите удовольствие. :-)

Да, Кунгуров - талантливый борзописец, который борзо отражает скандальные темы, не обязательно преобладающие (как идиотизм с татарами), но обязательно скандальные. Сильнее темы, чем надвигающаяся революция, придумать сложно, вот гражданин и пишет одну статью за другой.

Я практически не читаю всяких кассадов и прочих, времени жалко и смысла нет. Граждане будут до последнего организовывать сеансы сетевой психотерапии, отводя глаза и мороча клиентам головы. Часть просто идиоты, которые боятся себе признаться в реальности происходящего, часть просто мерзавцы на зарплате.

Таки да, с одной стороны забавно вспоминать, как буквально год назад говорили те же самые граждане. С другой стороны, когда понимаешь, к чему это всё приведёт веселье становится несколько относительным. Быдло заслужило, да.

В целом я уже не вижу особого смысла писать и предупреждать - то, о чём мы говорили полтора десятка лет уже становится неотвратимой реальностью. Избежать катастрофического развития событий уже практически нельзя, то есть шанс выкрутится без крупной беды (точнее, последующих фаз идущей четверть века большой катастрофы) ничтожен настолько, что его можно считать исчезающе малым. Граждане не желают осознавать происходящее, боятся и ленятся брать ответственность, так что результат предсказать несложно. 

Вот бы ещё понять "всяких кассадов": человек неглупый, уж не знаю, насколько социалист, но презирающий практически то же, что и мы. Слишком умён для запутинца, и слишком брезглив для либерала. Так зачем такие люди пытаются продлить агонии обречённого и отвратительного им же самим (как кажется) режима? Даже простой расчёт должен бы удерживать "перспективного" и, похоже, честолюбивого Рожина от таких зашкваров.
Неужели всё дело лишь в тех небольших подачках, которые этот молодой (34 года) человек получил после "крымнаша"?

Зюгадёныши вроде тоже за социализм, а вона как. Кстати, сей господин весьма близок к зюгадёнышам и, соответственно симоненковцам на Украине. А это первейшие предатели и провокаторы. Они ещё менее левые, чем в своё время меньшевики-оборонцы и правые эсеры. При путинизме такие граждане живут вполне комфортно и лодку раскачивать не собираются. Вроде как гражданин занимается написанием чужих диссертаций за деньги, если я не ошибаюсь. Занятие, вообще-то довольно постыдное. Случись революция и социализм, какую нишу он себе найдёт, чтоб жить комфортно? Путинский режим вполне себе питательная среда для рожиных, где можно, не особо напрягаясь сутками сидеть в тырнетах и получать известность. При другом раскладе надо будет много и реально работать, а привык ли к этом такие граждане, а что они умеют в реальности в серьёзных экономических условиях?

Марксист сейчас не может быть действительно умным человеком, это своего рода тест. Глупостей сей господин в свое время наделал немало, причём глупостей, граничащих с преступлениями. Тем не менее, хорошие вещи тоже делал. Он зашкварился потому, что действительно в реальности не очень умный человек и кардинально ошибся с расстановкой сил. Как в своё время с Донбассом. Я никогда не обвиняю никого без серьёзных оснований, поэтому и здесь конкретно сказать сложно. Но есть серьёзное подозрение, что гражданин работает на грантах и имеет определённые обязательства. Иуде тоже надо было заработать. Типичный оппортунист-коллаборационист.

Неплохо было бы устроить массовый опрос (надо продумать как это сделать в максимальном масштабе с помощью добровольных помощников) и посчитать сторонников возврата к социализму. Но не к СССР-овскому, где политическая система опиралась на компартию, которая формировала себя сама и не была подконтрольна обществу, а к Советскому социализму, как и задумывалось изначально, и, который хотел протолкнуть Сталин, в обход партийной верхушки.
Компартия - революционный авангард тёмных необразованных эксплуатируемых масс, воспринимавших социализм, как новую религию без бога, но с Вождём. После установления "диктатуры пролетариата" (законодательной) и разработки основ планового государственного хозяйственного механизма, без частной собственности с наемным трудом, миссия компартии становится выполненной.  Как не крути, а в установлении диктатуры пролетариата, компартия (профессиональные партийные функционеры со своими внутрикорпоративными интересами) является всего лишь образованным ПОСРЕДНИКОМ между пролетариатом и его интересами. Их прямое выражение и прямая диктатура первоочередных интересов пролетариата  - полновластные пролетарские (рабочие) Советы!
Точнее Система Советов с выборами, не по территориальному (где никто никого не знает), а по производственному принципу снизу доверху. Снизу доверху - это когда избранный депутат после наработки положительной практики в нижестоящем Совете получает право быть избранным в вышестоящий. Только так!
Никая "творческая" интеллигенция, кроме производственной и научно-технической (ИТР, директора совхозов и председатели колхозов - организаторы экономики, наравне с её прямыми участниками - рабочими и крестьянами, объединенными одним словом "кормильцы") в Советы не избираются. "Диктатура пролетариата" не разрешает.
Представьте себе, если бы полновластные Советы состояли только из производственников, были бы разрушены советская плановая промышленность, советское с/х, армия, культура, образование и пр. и пр.? И вообще возможна ли была сама "перестройка", в условиях народного советского самоуправления и отсутствия врага в лице "компартии", "узурпировавшей" общественную власть?