Вы здесь

Монголо-татарское нашествие по материалам археологических раскопок захоронений в русских городах. Или привет "евразийцам и путинскому "учебнику".

Главные вкладки

череп вэб

Это череп русского воина, найденный недавно во Владимире при вскрытии санитарного захоронения времен монгольского нашествия. На черепе видны три травмы, две не смертельные, первая от стрелы, вторая от сабли и лишь последняя, смертельная в висок от булавы. Воин, истекая кровью, бился до последнего...

Однако, данные последних археологических открытий вряд ли попадут в путинский "единый учебник по истории", в котором сами понятия "татаро-монгольское иго" и "татаро-монгольское нашествие" стыдливо заменены безобидной травоядной "системой зависимости русских земель от ордынских ханов". И это несмотря на то, что словосочетание "татарское иго" впервые появилось аж в 1660 году (в "Сказании о Мамаевом побоище"). Однако идеологическая целесообразность в очередной раз взяла верх над здравым смыслом и исторической правдой. Уж очень не хочется власти и ее евразийским приспешникам признавать, что русские дрались с татарами, превосходящими русских числом, по сути один на один, без союзников. Вот видимо и решили современных татар (потомков волжских булгар) и среднеазиатских гастарбайтеров не обижать. (От РП: Это ошибка. Волжские татары - лишь частично потомки булгар, современные татары - смесь остатков разных народов - пришлых с монголами татар, камских тюрок, булгар и других народов, даже включая крымских татар. Наиболее прямые потомки булгар - чуваши, единственный сохранившийся на планете из булгарских языков - чувашский.)

Евразийцы и Фоменко рукоплещут. Наконец-то их фантасмагории о союзе Руси и Орды, отрицания факта нашествия и последующего за ним татаро-монгольского ига приняты в качестве официальной исторической доктрины. А что до истины - им плевать.

Что ж. Вернемся однако в реальность. А реальность такова: в последние несколько лет были обнаружены несколько так называемый санитарных захоронений времен "Западного" похода Батыя на Русь, которые красочно демонстрируют какой это был "союз". Но сначала, для затравки, цитата из Льва Николаевича Гумилева ("В какое время мы живем"):

Углич не сопротивлялся татарам. Все население попряталось в лесу, за исключением купцов, которым жалко было бросать свое имущество и которые заключали соглашение с татарами о выплате небольшой контрибуции лошадьми и продуктами в обмен на пайдзу - охранную грамоту от татар. Так уцелел Углич, и не он один, уцелела Кострома, Тверь, Ярославль - все города по Волге уцелели именно потому, что они заключили мир с татарами и монголами. Какое там завоевание! Какое там иго - не было его!
К Ярославлю мы еще вернемся. Итак,

Владимир
Квартал 22

Летом 2011 г. сотрудниками «Владимирского областного центра археологии при ВлГУ» были проведены исследования на участке строительства по ул. Златовратского д.1. Впервые было обнаружено массовое захоронение большого количества людей, с огромной долей вероятности, погибших в результате осады города монголо-татарами в феврале 1238 г.
Захоронение было осуществлено в хозяйственной яме внутреннего двора древнерусской усадьбы, сожженной во время взятия города. Об этом свидетельствует большое количество элементов сгоревших деревянных конструкций и зерна, также найденных в этой яме.
Общее число погребенных – не менее 50 человек. Из них не менее 36 – взрослые, возраст которых 20-25 –  40-50 лет. 13 – дети и подростки (28% от общего числа погребенных), от новорожденных (до 3 месяцев) до детей 11-12 лет. 1 – подросток возрастом от 12-15 лет. Травмы у детей сравнимы по характеру с травмами взрослых, но единственным типом травм являются переломы костей черепа. Практически все детские черепа находятся во фрагментированном состоянии.
Обращает на себя внимание половой состав: количество мужчин чуть больше (53%), чем количество женщин (47%), что косвенно подтверждает отсутствие врагов в захоронении, поскольку примерно соответствует обычной пропорции полов русского горда. Особенностью данного захоронения является практически полное отсутствие людей пожилого возраста, что отличает данное захоронение от захоронений так называемых "палеонтологических" (курганных). Анализ полученных данных позволяет заключить, что в представленной выборке также довольно обычное для Владимира тех времен соотношение взрослого и детского компонента.

женский череп

череп женщины-славянки 30-40 лет, настигнутой и убитой всадником сзади (рубленная рана).

Следует отметить, что данное захоронение характеризуется очень высоким процентом травм, несовместимых с жизнью. Характер травм позволяет однозначно интерпретировать их как полученные в результате нападения отряда вооруженных всадников.
Все травмы могут быть разделены на 2 большие группы рубленые и колотые, нанесенные острыми предметами, и переломы костей черепа при действии тяжелого тупого предмета. У мужчин преобладают рубленые, у женщин и детей раны тяжелым тупым предметом. Травмирующий предмет был небольшого диаметра (около 5-6 см),  но большой разрушительной силы, по-видимому, тяжелый, что вызывало сквозной пролом костей черепа (предположительно, булава или палица).
Обнаружены останки воина славянского антропологического типа, у которого помимо рубленого удара (саблей), не ставшего смертельным, отмечена не смертельная рана, нанесенная небольшим заостренным предметом (стрелой), а также смертельный перелом костей черепа в височной области, череп в результате удара был разрушен до глазного яблока (см. фото сверху и снизу). Количество и характер травм воина доказывает отчаянную стойкость, упорство и героизм защитников города. Жители похоже понимали, что обречены, но не сдались, спасая свою жизнь.

герой

У многих погребенных на черепах отмечены сразу 2 травмы, каждая из которых могла быть смертельной. Такая ситуация возможна, если практиковалось «добивание» жертвы.
У детей единственным типом травм во владимирском захоронении являются переломы костей черепа.

рис4

Таким образом, можно провести реконструкцию трагических событий, следствием которых стало появление массового единомоментного захоронения в санитарных целях. Очевидно, что имело место нападение хорошо вооруженного отряда всадников (рубленные раны нанесены сверху), в задачу которого входило тотальное истребление населения.
Все останки относятся к славянскому антропологическому типу, свойственному городскому населению Владимира.
По всей видимости, часть захоронения пострадала и была случайно уничтожена в ходе строительства жилого дома в 60-е годы.
Монгольская версия нападения подтверждается (в том числе) находками большого количества уникальных наконечников стрел (стрела-вилка), используемых только степняками. А также появлением признаков присутствия татар в более позднем по хронологии культурном слое (см. ниже, усадьба на ул.Гагарина)

монгольская стрела

монгольская стрела-"вилка"

русские стрелы


русские стрелы

Антропологические находки Владимир

Город отчаянно сопротивлялся, но был обречен, поскольку основные силы (дружина) были стянуты Владимирским князем Юрием Всеволодовичем к реке Сить для решающего сражения, которое состоялось 4 марта 1238 года и было русскими проиграно.


Татарское присутствие на завоеванных землях (Владимир)

Татарская усадьба (яма с восточным импортом) Владимир, ул.Гагарина, 2

В 2005 году во Владимире в районе ул.Гагарина, д.2 вышеуказанной группой владимирских археологов была обнаружена сгоревшая татарская усадьба, свидетельствующая о присутствии богатой татарской семьи (по всей видимости, наместника). Усадьба построена в самом "престижном" для того времени районе Владимира (в данном районе найдено самое большое количество кладов). По словам археологов это "владимирская рублевка XIV века". По характеру находок с огромной долей уверенности можно утверждать, что в усадьбе проживал ордынский татарин, поскольку найденные предметы никогда не использовались русскими и русские ими не торговали.

К найденным предметам относятся:
1) фрагмент стеклянного кубка, изготовленного в Сирии (г.Алеппо, XIII-XIV век) в стиле "мамлюк"

кубок Алеппо

2) фрагмент фляги с тисненным орнаментом в форме "калыпе", изготовленный в Хорезме (XIV век), распространенной в Средней Азии и странах Востока

фляга калыпе

3) чаша или блюдо из керамики "Цзюнь-яо", Китай XII-XIII (первые находки подобной посуды на территории Восточной Европы)

Цзынь-яо

4) фаянсы (кашинная керамика с непрозрачной поливой) типа "Минаи" (Иран, XIII-XIV век) с арабской вязью и полуфаянсы (кашинная керамика с прозрачной поливой), производство - Ближний Восток (XIII-XIV век), люстровые полуфаянсы с росписью кашином (XIII-XIV век).

кашинная керамика 1

Кашинная керамика является уникальным "маркером" ордынцев (татаро-монгол), поскольку она всегда сопутствует их (и только их) присутствию. Данный тип керамики очень ценился в исследуемый период в Орде и богатые татары привозили/увозили ее с собой на всей протяженности всей своей миграции и расселения.

Ярославль

Теперь вернемся к Ярославлю, в котором по словам евразийца Л.Н. Гумилева не было ни ига, ни завоевания

проба

Экспедиция Института Архиологии РАН под руководством А.В. Энговатовой в 2004-2005 году раскрыла ряд санитарных захоронений в историческом центре Ярославля. На исследуемой площади (1200 кв.м.) было выявлено 25 жилых и хозяйственных построек различной степени сохранности, зафиксировано более сотни хозяйственных и строительных ям. Выявлена смена планировки и застройки данного квартала, а также следы мощных пожаров, в том числе упомянутых в письменных источниках под 1501 и 1658 гг.
Первое захоронение (всего было открыто девять) было обнаружено под фундаментом Успенского собора в сооружении более раннего периода, углубленном в материк на 80-90 см (предположительно подклет жилого дома, фото сверху) сооружении, имеющем деревянные бревенчатые стены. Судя по хаотичному расположению костяков погребенных (на боку, на спине, плашмя, некоторые были сброшены в котлован вниз головой) захоронение было произведено в спешном порядке.

19

Среди человеческих костей были обнаружены кости животных. Среди останков также были найдены женские украшения, крест-тельник, кусочки ткани, виртажное стекло, фрагменты плинфы, обломки круговой керамики. По заключению специалистов по керамике погребение следует относить к первой половине XIII века. В первом захоронении были обнаружено останки 97 индивидуумов славянского (вятичского) антропологического типа (общее число найденных костяков в 9 захоронениях около 500). Число детей в группе - приблизительно треть. Исследуемая серия представляла собой одномоментный хронологический срез, что приближало ее к традиционной биологической группе (в отличие от палеоантропологических захоронений). По фрагментам тканей и других находок (шерсть, войлок, мех) с большой степенью вероятности можно утверждать, что люди погибли в холодное время. Что соответствует датировке нашествия Батыя (зима 1247-48 гг.).
Вторым стал колодец в котором было обнаружено останки не менее 77 человек. По сохранившейся древесине стен колодца установлено, что колодец был возведен не ранее 1228 года. Среди вещей были обнаружены предметы, попавшие в колодец во время его использования по прямому назначению (ковши, чаши, туеса).

9

Датировка археологического материала позволяет утверждать, что все девять захоронений были совершены синхронно - не ранее конца 1220-х годов и не позднее середины XIII века.
Исследование ярославских захоронений показало, что ближе к городским стенам и оборонительным валам (возле границ детинца) преобладают костяки мужчин среднего возраста 25-35 лет со смертельными травмами в лицевой части.

23

Ближе к центру города с преобладанием женских и детских скелетов (мужчин в два раза меньше) с травмами с области спины, причем женщин всех возрастов. В колодце где похоронены воины обнаружены останки (по всей видимости) ополченца - а именно в колодце обнаружен хорошо сохранившийся утепленный лапоть с зимней стелькой, в котором находились фаланги пальцев ног.

10

Патологоанатомы считают, что с момента смерти до момента погребения прошло несколько месяцев - в черепных коробках наличествуют личинки мух, а тела повреждены грызунами. Судя по всему, оставшиеся в живых жители спешно покинули город, что мертвые тела оставались лежать не погребенными до июня. Так же в пользу этой версии говорит, то обстоятельство, что в колодце обнаружены останки (скелет) коровы с признаками дистрофического истощения и веревкой на шее. Люди оставили город и привязанная корова издохла от голода. Найдены также отсеченные овечьи головы. По всей видимости татары отрубали баранам головы и обезглавленные туши крепили к седлу, продвигаясь дальше в глубь территории Руси.
По всей видимости погибшие были похоронены в непосредственной близости к месту, где их настигла смерть.
К числу причин смерти эксперты-криминалисты из Бюро судебной медицины Московского департамента здравоохранения, привлеченные к раскопкам, практически во всех случаях установили смерть в результате причинения травм, не совместимых с жизнью. К их числу можно отнести три характерные группы:
1) рубленные раны
2) колотые ранения
3) дырчатые переломы (см. фото)

29

пробитая насквозь лопаточная кость ребенка (дырчатый перелом)

Травмы не имели признаков заживления, то есть были смертельными. Повреждения детских скелетов привело специалистов к однозначному выводу, что детей не просто убивали, но и поднимали на копьях (обнаружены характерные зазубрины на позвоночнике и грудной клетке). Женщины и дети в основном погибли от ранений стрелами в грудь, спину и живот. У одного ребенка обнаружено ранение стелой в пяточную кость, что возможно только в случае, если ребенок убегал от пустившего в него стрелу.
В результате город был подожжен и сгорел дотла. Среди погибших также есть заживо сгоревшие.

Старая Рязань, Изяславль, Козельск, Москва, Киев

Аналогичные захоронения были найдены:
- в Старой Рязани в траншеях восточной части Северного городища (47 массовых захоронений), обнаружены в 1926 году. На костяках следы от рубящего оружия
- деревня Фатьяновка возле Оки, 1979 год. Убитых со следами насильственной смерти (проломы черепа, застрявшие в костях наконечники стрел) клали в три яруса без гробов. Некоторые признаки указывали, что хоронили смерзшиеся трупы
- Изяславль (близ села Городище Шепетовского района Хмельницкой области) - более 250 человек (включая женщин, стариков и детей) с травмами аналогичными Ярославлю и Владимиру (то есть, типичными). Многие трупы были сильно фрагментированы (изрублены на куски), большинство травм небоевому населению было нанесено сбоку, сзади и лежащим на земле. Группа М.К. Каргера
- Киев, 1892 год, погребения возле Великокняжеского двора, Десятинной церкви, Золотых ворот, Подола
- Козельск, Москва - летописи

Вот такой был прекрасный у нас союз русских и тюрок. Браво, евразийцы!

Тайные монгольские захоронения

Ритуальный конь

От монахов-францисканцев, персидского хрониста Рашид-ад-Дина и др. современников монгольского нашествия дошли описания организации монгольских похорон. Погребение в монгольской традиции окутано тайнами и мистицизмом. В отличие от других степняков, монголы времен нашествия никогда не создавали погребальных курганов. Место захоронения являлось сакральным, поэтому монголы хоронили своих соплеменников в большом секрете, в глубоких ямах. По свидетельствам современников, труп умершего или убитого монгола мог месяцами возится с собой. Часто над могилой снимался дерн, а после похорон возвращался на место. Чтобы не осталось могильного холма, места захоронения вытаптывалось лошадьми. Во время похорон Чингиз-хана по легенде был использован табун в 10.000 лошадей. Создавались мнимые могилы (для отвода глаз врагов и злых духов). Вместе со знатным монголом хоронили его боевого коня с седлом, в могилу клалось оружие, золото, серебро и все то, что могло пригодится усопшему на другом свете. Часто вместе с умершим хоронили его любимого раба, слуг и жен. Ритуальный конь съедался соплеменниками, кости коня сжигались, а его шкура набивалась соломой и выставлялась на возвышенном месте. По свидетельствам францисканцев-мессионеров, своих умерших монголы старались отвезти в Монголию и на Алтай и тайно захоронить в степи в месте их рождения. В последствии, когда монголы стали считать оккупированную землю своей стали появляться захоронения на занятой территории (например, захоронение знатного монгольского нойона близ села Олень-Колодезь Воронежской области). Монголы верили, что осквернение могилы означает победу врага над всем родом, которое лишает потомков силы его предков. Приближающегося к могиле чужака убивали

Олень-Колодезь

Антропология

монгол

Проведенные в Ярославле, старой Рязани и Владимире антропологические исследования показали, что все погибшие принадлежат к славянскому антропологическому типу из числа местных жителей. Что интересно, заселение славянами Северо-восточной Руси осуществлялось видимо двумя волнами (кривичей и вятичей). Поскольку по антропологическим факторам славяне, жители села, отличаются от славян, жителей города. Причем жители городов антропологически  ближе к западным славянам, например, Смоленским. Данная картина не являлась общей на Руси, поскольку жители Киева и прилегающих к Киеву земель, например, относились к одному антропологическому типу - полянам. Находясь в зоне межэтнического и межплеменного контакта с финно-уграми (чудь, меря, мордва), северо-восточные и восточные славяне, однако, легко сегментируются и локализуются от финно-угров и уж тем более от монголоидов. Финно-угорское население региона отличается узкой и относительно длинной черепной коробкой и слабо выступающим переносьем, более высокой в сравнении со славянами уплощенностью лица на уровне скул, большим значением указателя изгиба скуловой кости.


33

Помимо славян двух типов и финно-угров (тоже нескольких типов) в регионе в небольшом количестве присутствовали буртасы (по всей видимости) - мало изученный этнос со слабыми чертами монголоидности по антропологическим признакам. Однако среди погибших во Владимире и Ярославле ни финнов, ни монголоидов нет. Вообще. Во-первых это свидетельствует, что города обороняли исключительно русские (славяне) и жили в городах только они. А во-вторых, что монголы тела своих погибших соплеменников сразу забирали и хоронили где-то в других местах (по крайней мере, их могилы еще не найдены). Однако, исходя из вышеназванных причин (безусловное временное присутствие татар в более поздний период), а также согласно многочисленным русским, европейским, персидским, арабским, китайским письменным источникам и прочим вещественным доказательствам не указывающим ни на какие усобицы и иные военные кампании, можно однозначно утверждать реальность нашествия степняков и их крайнюю жестокость в отношении покоряемого населения, оказывавшего сопротивление.

кривичи, поляне, финны

Дополнительно почитать на тему:
http://nat-geo.ru/article/698-yaroslavskoe-poboische/
http://www.rg.ru/2006/06/16/nahodka.htm
l
http://www.arheolog-ck.ru/KSIA_224_10.p
df
http://www.6tv.ru/news/view/16563/
http://historic.ru/news/item/f00/s18/n0
001828/
http://archive.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gu
m/Seves/2008_6/08agyfmg.pdf

http://www.vladtv.ru/search/index.php?q=%E7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF&s=+#/society/22239/%3Fsphrase_id%3D98068

В статье использованы работы:
"Археология древнего Ярославля. Загадки и открытия" (глава 7) А.Н. Бужилова, Н.Н. Гончарова, М.В. Добровольская
"Массовое средневековое захоронение в Ярославле" А.В. Энголатова, Д.О. Осипов, Н.Н. Гончарова, А.П. Бужилова
"Антропологическое исследования памятника археологии "Культурный слой, валы и рвы древнего Владимира XII-XVII веков" (краниология, демография)" Н.Н. Гончарова
"Новые данные к проблеме славяно-финского взаимодействия в бассейне Верхней Волги и Оки" Д.С. Конопелькин
Отдельное спасибо за предоставленный материал и комментарии:
Гальчук Ларисе (руководителю «Владимирского областного центра археологии при Владимирском государственном университете»)
Кабаеву Даниле Андреевичу (ведущему археологу
«Владимирского областного центра археологии при Владимирском государственном университете»)
Гончаровой Наталии Николаевне (к.б.н., Институт археологии РАН)
 

Резюме
А евразийство, ну что евразийство? Евразийство это в некотором роде социальная квазирелигия. Вопрос не разума, но веры. Переубеждать евразийцев бесполезно, поскольку это любовь. Любое решение подгоняется под ответ в конце учебника. И, кстати, я заметил, что труды классиков евразийства наполнены таким евразийским эротизмом, что делает любовь страстью... болезнью, поражающей мозг.

Максим Шинфейн

Дореволюционная История: 

Комментарии

К чему это всё сегодня бередить? Нечистые на руку (и язык) политические проститутки растащат всё по фотографиям и цитатам, размножат, переврут и используют как им надо. Кровь и жестокость давно прошедшего возбуждает и побуждает к новым кровопролитиям в настоящем. А сейчас напряженность в обществе и без того достаточно высока.

Вот прожил я некоторое время на Дальнем Востоке (Уссурийск-Владивосток). Там, у коренных дальневосточников, в русской речи хорошо заметны украинские интонации, а во внешности славян часто попадаются признаки маньчжурской расы. Так кто они? Европейцы? Евразийцы? Или еще кто?

В одной деревне, расположенной в районе соединения трех областей (Ярославской, Тверской и Вологодской), где я бываю, живут (скорее прозябают) русские и карелы (примерно поровну), казах, китаец, может еще кто ... не спрашивал. Культурой быта и образом жизни они не отличаются друг от друга. Так кто они? Давайте им почаще напоминать про татаро-монгольское нашествие, да про остров Дамасский. Сейчас самое время.

Помнится из истории, где-то в 1815 году тунгусы выслали отряд в помощь русскому царю в войне с Наполеоном, которая три года как закончилась. А из окопов Сталинграда солдат-узбек кричал фашистам: "Русские на сдаются". А у Л.Н. Толстого  в "Войне и мире" есть эпизод, где крестьяне одной из деревень отказывались эвакуироваться и собирались встречать Наполеона хлебом и солью.

Ещё раз придётся, видать, повторить - мы НЕ призываем ни к сведению исторических счётов с невиновными, ни к геноцидам, ни к механическим резделениям на "высшие" и "низшие" расы и т.п. Нас регулярно пытаются обвинить в чём-то подобном, это уже порядком надоело.

Вы, Андрей - давний читатель РП, и могли уже заметить, что мы очень ценим науку, т.к. считаем её не просто занятием для учёных, но и основой мышления всякого человека. Сейчас научная картина (в частности в вопросах монголо-татарского ига) искажается. Даже если это делают из благих побуждений (хотя я в это не верю - какие уж там "побуждения" у путинской банды!), то, всё равно, добра от этого ждать не приходится (как и от всякого иного самообмана).

Сопротивление монголо-татарским завоевателям - одна из основ русского национального сознания. (Можно сопоставить с недавно - по историческим меркам - добавившейся коллективной памяти о Великой Отечественной.) Разрушение подобных основ всегда ведёт к деградации и угасанию народа - тут, вроде бы, всё понятно.

Вы выступаете за дружбу между народами России (СССР) и межнациональный мир. Мы тоже!

В одной деревне, расположенной в районе соединения трех областей (Ярославской, Тверской и Вологодской), где я бываю, живут (скорее прозябают) русские и карелы (примерно поровну), казах, китаец, может еще кто ... не спрашивал. Культурой быта и образом жизни они не отличаются друг от друга. Так кто они?

Они русские по своей культуре (значит, и вообще русские) - русскость определяется не разрезом глаз и не оттенком кожи. Однако не следует делать вид, будто в русской семье народов (будем пользоваться этой традиционной метафорой) нет "старшего брата" - он есть, это русский этнос. (Т.е. те, кто естественно считает себя русскими, ревнители "чистоты крови" могут расслабиться.)  Если выбить у него почву из-под ног (в частности, почву исторической памяти), то результат будет погибельным и для карела, и для обрусевшего китайца, и для якута, и для еврея, считающего Россию родной, и для всех остальных. Т.е. результат исторической "лжи во благо" будет диаметрально противооложным запланированному.

Давайте им почаще напоминать про татаро-монгольское нашествие, да про остров Дамасский. Сейчас самое время.

А если у нас в России живут обрусевшие немцы, так и про войну с Гитлером говорить, получается, нельзя? Мне, помню, доводилось обсуждать монголо-татарские дела с детьми сибирских татар - никаких обид по этому поводу не возникало. Если вести "исторические" разговоры с целью поссорить народы - тогда, конечно, дело другое. Только в таком случае кавычки не случайны - само по себе знание истории никого не делает врагами, к вражде приводят только манипуляции над историей. Пусть детям того же китайца из Вашего примера учитель в школе расскажет не только про Дамасский, но и про "красных китайцев" во время Гражданской, и про неповторимый "русско-китайский" колорит русского Дальнего Востока (пусть Арсеньева даст им почитать), и про тёплые отношения сталинского СССР с Китаем. И про многое другое, а не только вырванную из всех контекстов историю с Дамасским.

Я никого ни в чём не обвиняю, Михаил. Статья, она и есть статья. Интересная, познавательная. Я полемизирую. Рассуждаю, кто её может использовать и как. Таких сволочей навидался в сети. Может когда-нибудь расскажу... если в тему будет, и не лень.

 

Как может быть использовано "ига не было" погуглите имя "Кул Шариф". Непонимание убирается только знанием и никогда замалчиванием, которое в полный рост обратится против тебя же.

в своих преступлениях и их последствиях обвинили тебя.

Михаил все правильно сказал. Можно добавить, для чего это с таким упорством пробивают татнацики - как только "признают", что "ига не было" как взятие Казани станет очередной Катынью, отбиться от которой будет намного сложнее, чем кажется. Сразу поднимется визг о "русской оккупации" и "уничтожении русскими агрессорами ни в чем неповинной незалежной Казани" со всеми вытекающими. Мечеть Кул Шарифа не зря уже несколько лет как построена в Казанском Кремле, на это затрачены колоссальные средства. Желающие узнать, что это означает, погуглите это имя.

В связи с событиями в Украине я обратил внимание на следующие явления в блогосфере.  Левые, радикально настроенные, умные,  постоянное критикующие репрессивные полуфашистские законы принятые в России - вдруг безоговорочно заняли позицию полного неприятия того, что делается на Майдане. Для них они только лишь отморозки, бандиты, бандеровцы и никак иначе. А я так думаю (и вижу!) что это часть народа где присутствует всё что угодно: хорошее и плохое, злое и доброе, красивое и ужасное. Это нам преподносят их исключительно как монстров. А глядя на несчастных "беркутов" мне вспоминаются наши маски-шоу волокущие женщин по асфальту в автозаки. И ещё помню, как старичка участника войны в генеральской форме с портретом Сталина тащили в тот же автозак; он был слаб, растрёпан, потерял фуражку, седые редкие волосы сбились... Одним словом, дожили...".

И вот  эти "монстры", похоже, уже добились того что принятые репрессивные законы будут отменены.  А в России есть еще возможность эти законы ужесточать и тем самым продолжать превращать россиян в молчащих ягнят.  Нужно ещё только Путину привычно по пиарить себя , да на Олимпиаде призовое место получить. А потом все возьмут факелы в руки и будут маршировать - "Хайль Путин" - под православными иконами.  

А еще я говорил о том, что в украинских событиях во многом виноваты сами украинские и российские буржуазные власти. Анти сталинизм, а  потом анти советизм - это их компании по промыванию мозгов и вплести в эту компанию русофобию больших усилий не требовалось.

А ещё я говорил, что Майдан не идет ни в какое сравнение с событиями октября 1993 года в России, с расстрелом парламента и с сотнями погибших. И то что нынешняя власть происходит от тех самых государственных террористов отдававших приказ о расстреле парламента. Короче, раз я не оплёвываю скопом Майдан, меня записали в бандеровцы. Часть своих виртуальных друзей я потерял.

А теперь о татаро-монголах. В советское время дружба народов была реальной и даже идеальной, насколько это возможно в разноплеменном социуме. А о татаро-монгольском иге говорилось как о страшном зле для русского народа. Издавались книги, снимались кинофильмы, писалось в учебниках. Внутрисемейных  отношений между народами России это не портило. Потому что система тогда была другая. И о русских тогда писалось, что угнетали окраины, то да сё. Всё верно, бывало и такое. Всякое бывало.

А вот при "толерантном" буржуазном обществе, где даже новогодние ёлки отменяют чтобы не обидеть "чувств верующих", постоянно происходят конфликты межнациональные, межконфессиональные, классовые и прочие вплоть до того, каким образом люди трахаются. Так вот в таком обществе подобные статьи (безусловно научно выверенные и интересные) могут быть использованы в неблаговидных целях. Нужно было бы сначала сменить систему на такую, где знания не могут быть опасны. Но увы, я думаю что это теперь уже невозможно. Человечество парализованное СМИ, рекламой, пиар компаниями под канонаду одиночных и массовых убийств выпьет свою горькую чашу до конца. И только потом, возможно, найдутся силы способные перевернуть страницу мировой истории и навсегда покончить с эпохой властвования собственников и ростовщиков. Но возможно, такие силы и не найдутся. Тогда читайте "Час быка" Ефремова.

Я живу на Луганщине, востоке Украины. Не читаю блогосферу – кроме истошной словесной диареи ничего содержательного.

Нормальные, хорошие-добрые-красивые, не живут на Майдане, вопя два месяца “банду геть”. И не штурмуют госучреждения. И не молотят битами и цепями тех, кто в чём-то не согласен с генеральной линией устроителей майдана. И не устраивают зарево пожарищ из шин.

Хорошие-добрые-красивые выразили свой протест ещё в ноябре 2013 года. Сейчас они, в том числе на “бандеровщине”, с ужасом смотрят на происходящее, осознав к чему может майданность привести.

У знакомого друг в Полтаве в “бизнесе” использовал труд разного отребья. Жалуется, что их массово увезли майданствовать.

“в украинских событиях во многом виноваты сами украинские и российские буржуазные власти”  Упустили главного режиссёра – Запад. Российские как раз невнятно топчутся в предбаннике.

У меня знакомый россиянин поначалу рвал на себе рубаху – молодцы, мол, западняне, сейчас власти покажут.  Сейчас напрочь утих. Созрел для понимания чем может грозить это выражение свободожаждующего народа.

 

Это единственное, что я могу написать для Вас Евгений, потому что позиция Ваша мне абсолютно понятна.

 Сегодняшний Майдан стал неотвратимым с момента распада СССР. Неотвратимым, и хоть ты тресни! Странно, но я был уверен, что это понимают гораздо большее число людей.

Переживания Ваши по поводу текущих событий понятны.  А я, "благодаря" этому своему знанию, заболел перманентным стрессом, который длится  уже более двадцати лет. Так, что я уже адаптировался и могу сквозь эмоции обращаться к разуму.  А разум мой говорит, что этот майдан не первый и не последний, что он непобедим как явление по целому ряду причин, которые я тут не называю. Что большая кровь не только не остановит режиссеров театра военных действий ведущихся против России, а, наоборот, желательна для них. В данном случае выбрав в сознании украинского общества наиболее зудящую, но вполне излечимую и типичную для многих обществ рану, насыпав в неё тонны соли, они натравливают простых людей, со схожими жизненными проблемами друг на друга. Вы хотите помочь им? Тогда берите в руки бейсбольные биты, затем АКМ... всё по разработанному ими плану. Им очень хотелось бы, что бы украинцы и русские в одном флаконе «мочили» друг друга. А Вам хочется быть марионетками в этом кровавом театре?

Запад противостоит России с языческих времён, когда славянские и германские племена вырезали друг друга. А западно-украинский национализм существует, по крайней мере, со времен Речи Посполитой.  Запад всегда старался разжечь русофобские страсти в этом регионе, а Россия - погасить. Когда она была сильной и авторитетной - ей это удавалось, и мы с западенцами жили мирно и дружно.   А теперь вспомните когда случались всплески национализма?  Это период первой мировой и гражданской войн, Великой Отечественной Войны, и теперь - постсоветский период. Так что козни Запада и западно-украинский национализм - это, Евгений, объективные, постоянные и способствующие майданам факторы, а не их причины. Предопределила майдан и сделала его неизбежным контрреволюция,  разгромившая науку, промышленность и т.д., расчленившая СССР и лишившая её главного, чем может быть богата нация - собственной цивилизации. А непосредственные поводы у майданов, могут быть какие угодно, в том числе и сфабрикованные.

И у антисоветской контрреволюции были свои идеологи и исполнители (подумайте, не те же ли самые?), западные деньги и советники, информационная поддержка, были свои майданы, расстрел Верховного Совета, национальные войны окраин и много чего еще.   И ставленники этих антигероев укоренились в российской власти крепче, чем поздняя советская  партийная номенклатура.  И всё это назвали победой демократии, где кто-то голосует за синеньких, кто-то за зелёненьких, но выигрывают всегда жёлтенькие.

Так что «думайте сами, решайте сами»…  Я бы предложил изучить возможность применения методов народной демократии. В обход дискредитировавшей себя буржуазной власти, город с городом, деревня с деревней обмениваются делегациями, с правами, подкрепленными коллективной волей населения на внепартийных форумах  и ведут переговоры в поисках мира и добрососедства.  Вопросы, касающиеся политической ориентации (прозападной или пророссийской) из переговоров исключаются. Ох, как это не понравится властям (центральным и местным) и они, конечно же, будут противодействовать процессу народной дипломатии через СМИ. Этому  нужно как-то противостоять.

В советское время дружба народов была реальной и даже идеальной

В Ваших фантазиях. Реальность отличалась от официоза очень значительно. С тем, что сейчас, не сравнить, но никакой речи об идеале и быть не может. Были и притеснения русских и других национальностей "кореенными" (например, русских, евреев, прибалтов и пр. в татарами в Татарии и так далее.) Вы не жили в нацреспубликах, а я жил, поэтому фантазии подобных Вам граждан вызывают разве что горькую усмешку.

А о татаро-монгольском иге говорилось как о страшном зле для русского народа. Издавались книги, снимались кинофильмы, писалось в учебниках. Внутрисемейных  отношений между народами России это не портило.

Оттого-то с конца 40-х профессиональные татары ("татарские ученые" и "творческая интеллигенция") требовали, чтобы это убрали из учебников и "никакого ига не было", а даже если и было, то давно, а убрать надо, потому как портит дружбу народов. Ну так давайте про Гитлера забудем, чтобы отношения с немцами не портить. Граждане, призывающие к этому, уже есть.

Следует отстаивать точку зрения, не то, "что не было", а показывать татар и русских как отличный пример того, что несмотря ни на что в прошлом, народы сумели найти возможность жить вместе и поначалу избежать резни, а потом дойти фактически до симбиоиза и почти дружбы. Это огромный успех, пример для всех других народов, а тому, кто готов все это оплевать и забыть - "секир-башка". Вкратце где-то так.

Особо национально озабоченных татар на казанксосиротские плачи и жестоком взятии Казани я всегда затыкал примерно следующим: "Если бы Казань брали так же, как татары брали русские города, то ты бы вообще не родился. Брали Казань точно по такой же причине, что русские с татарами в 45-м брали Берлин. И во взятом Берлине мы не вели себя, как немцы в наших городах, и в Казани не вели себя также, как татары в наших."

Нужно было бы сначала сменить систему на такую, где знания не могут быть опасны.

Офонареть. Арифметику давайте отменим, пока коммунизм не наступит. А то враги воспользуются. Новая система никогда не придет, пока не накопится критическая масса знаний. А это именно знание. Понятное дело, что любое знание имеет оборотную сторону. Но у прогресса существенно больше плюсов, чем минусов.

Так вот в таком обществе подобные статьи (безусловно научно выверенные и интересные) могут быть использованы в неблаговидных целях.

Подонками все что угодно может быть использовано в неблаговидных целях. Например - автомобили, надо прекратить пользоваться, дома, надо переселиться в пещеры. В первую очередь и наиболее эффективно используется невежество.

Человечество парализованное СМИ, рекламой, пиар компаниями под канонаду одиночных и массовых убийств выпьет свою горькую чашу до конца.

Может и до конца, может и частично, но мало не покажется.

Но возможно, такие силы и не найдутся.

Возможно. Если добровольно сдерживать развитие науки, то практически наверняка не найдутся.

Придётся, Андрей, ответить на Ваш пассаж про Украину.

Левые, радикально настроенные, умные,  постоянное критикующие репрессивные полуфашистские законы принятые в России - вдруг безоговорочно заняли позицию полного неприятия того, что делается на Майдане. Для них они только лишь отморозки, бандиты, бандеровцы и никак иначе.

Давайте будем последовательны. С политической, идейной точки зрения с "майданом", думаю, и мне, и Вам одинаково всё ясно. Вы - умный человек, и представить Вас в одной компании с нацистом Тягнибоком и с подвизгивающей от восторга Новодворской я никак не могу. Майдану как политической идее можно желать лишь скорейшего разгрома. По поводу "майдана-практики". Майдауны сами начали драку. Первыми. (В данном случае, не важно - против "хорошей" власти воюют, или против "плохой".) Если я подойду к человеку на улице и ударю его (пусть и по высоким соображениям), я должен быть готов к его ответным действиям. Кричать же про "зверства Беркута" - по меньшей мере, "не по-пацански". Майдауны всё время выступают атакующей стороной. Они захватили госучреждения - их "вытесняли" руками и дубинками. В ответ со стороны "майдаунов" полетели бутылки с зажигательной смесью и кирпичи...

Ваша аналогия с октябрём 93-го не работает: депутаты Верховного Совета (и их сторонники) были стороной защищавшейся. Их атаковали, а они пытались сдержать осаду. Сначала с голыми руками против ОМОНа. А потом со стрелковым оружием против танков. ВС был законным органом власти. Беззакония были только со стороны ЕБНа - уничтожение исполнительной властью власти законодательной, отключение электричества в госучреждении, избиения невиновных людей в метро и наконец - танковое побоище.

Теперь ещё один важный момент. О "двойных стандартах". Да, наши стандарты "двойные", и мы этого не стесняемся. Не каждому восстанию мы желаем успеха. Даже не ко всем, ведущим вооружённую борьбу против путинского режима, мы относимся с одинаковой симпатией: "приморским партизанам" сочувствовали (хотя и считали их действия стратегической ошибкой), а Басаеву с Хаттабом - таки не сочувствовали.

А я так думаю (и вижу!) что это часть народа где присутствует всё что угодно: хорошее и плохое, злое и доброе, красивое и ужасное. Это нам преподносят их исключительно как монстров.

И среди гитлеровцев, шедших на Москву, тоже были и хорошие, и плохие люди - перечитайте Ремарка. Несколько тысяч человек с "майданов" разных городов Украины вряд ли все, как один, монстры - для того, чтобы наделать большой беды и своей стране, и себе самим, этого и не требуется (быть поголовно монстрами). "Простота (т.е. глупость) - хуже воровства (т.е. убийства)". А разве в августе 91-го все "борцы с путчем" были мерзавцами? Обманутыми, инфантилами, непростительно-глупыми - да, были.  Потому с восторженно-романтическим видом исполнили роль, отведенную им режиссёрами той  провокации. И этого оказалось достаточно.

 

 

Я не знаю кто там первый начал, нужно сначала определить точку отсчета и посмотреть её предысторию. Для меня, как Вы уже давно поняли, точка отсчета – буржуазная контрреволюция в СССР. А локальной точкой усиления противостояния на Майдане стали репрессивные законы, которыми как раз и «ударили». Первыми, вторыми, третьими – детский сад какой-то, простите.  Ударили оружием, которого нет у «стоящего на улице», но у него  ещё остался Майдан.  У тех, кто стоит на Майдане, нет единой политической идеи, она есть у тех, кто стоит на трибуне и они, стоящие на трибуне, работают.  Так пусть же на этих же площадях работают и представители восточной Украины. Не власти, их не воспримут, а от оппозиции.  Что страшно?  Не надо бояться, в них не будут бросать коктейлями Молотова, они же без бронежилетов, шлёмов, и дубинок. Скорее всего, их будут не пускать на трибуну, потому что их будут бояться. Ну, это как водится. Так что к «политической идее» Майдана, к майдану-практике, прибавьте майдан протестующий.  

Про «зверства Беркута» я не «кричу». Я вообще не кричу. Я поделился с Вами воспоминаниями из современной российской жизни. И могу ещё много рассказывать на эту тему.  Так вот, они (майдановцы) не хотят такого, а «такое» провоцируется репрессивными законами. И я тоже этого не хочу у себя. Не хочу что бы против меня, мирно протестующего, «по-пацански» стояли экипированные как на войну мрачные парни, с дубинами, наручниками и водомётами. Снимай все эти причиндалы и садись рядом, пиво пить, тогда всё будет «по-пацански».  Всё обсудим.

Перечитал, но так и не понял, почему не работает моя «аналогия с октябрём 93-го».  Еще как работает, вплоть до западных советников. Хотя полной аналогии не бывает, так как исходные условия никогда не совпадают. Но Вы не упомянули о «неизвестных» (предположительно израильских) снайперах, о сотнях убитых, о которых власти упорно умалчивают, есть еще, о чем стоило бы упомянуть…. Так ли уж один ЕБН всё это натворил по пьяни? Многие негодяи хотели бы так всё представить. И кто и где и на чьей стороне был тогда из нынешних российских властей?

Басаева и Хаттаба породила контрреволюция. Предъявите счет так же и ей.  Поставьте этих контрреволюционеров, Басаева и Хаттаба рядом – тогда всё будет справедливо. И про Майдан, аналогично. Многие из деятелей контрреволюции живы и здоровы. Назовите их, не стесняйтесь.  А то Тягнибок, да Наводворская.  Пока они ещё никто. Дунет ветер, и нет их.

И Ремарка я читал, и «Приключения Вернера Хольта»  (автор Дитер Нолль) тоже читал.  С Вашим последним абзацем я соглашаюсь и нисколько не считаю, что это противоречит сказанному мной. Дело в том, что настоящая война к счастью еще не началась. Её не предотвратишь дубиной, а только приблизишь. У меня другая, чем у Вас позиция по данному вопросу. Думаю, что тогда и современные Вернер Хольт и три товарища могут остаться хорошими парнями, не запачканными кровью.  Но тут давайте останемся каждый при своём.

Как-то так получается, что чаще всего пересмотр истории, отказ от адекватного и спокойного восприятия и изучения тех или иных событий истории приводит к простому следствию - "платить и каяться, каяться и платить". И русский народ всегда ставится в позу плательщика.

Любые попытки пересмотра песледуют цель плучить так или иначе определенный профит теми, кто пересматриает.

Достали, в общем.

весьма метко

Хотя я уже здесь,  похоже, "порядком надоедаю" посмотрите, напоследок, позицию близкую к моей.

http://krasnoetv.ru/node/20464

Всего доброго.

Украине. Тут тема совсем другая.

Видео посмотрел. В голове пацана дикая каша и эльфийский инфантилизм. То, что Вам это нравится, меня нисколько не удивляет frown

Гражданин вообще не понимает в каком мире и окружающей реальности он живет.

 

Нравится или не нравится - это не совсем те слова. Просто я  думаю, что там немало людей вполне достойных, с достойными мотивами и целями.  Про гражданина не знаю, но про себя, думаю, что знаю, в каком мире мы живем.  В очень хреновом. Поэтому и надо искать и находить союзников везде, где только возможно.

Темы дискуссий, бывает, меняются по её ходу. За это прошу прощения. На эту ветку я больше писать не буду. Спасибо за беседу, Павел. Успехов.

Аватар пользователя ulogin_mailru_5660073572591955979

Я так понимаю резюме,в конце текста было нужно,для того чтобы всякие там евразийцы не лезли со своими комментариями,так они сплошные фанатики и недоумки.Когда то давно,в советские времена,мне попалась книга замечательного советского писателя Чивилихина"Память",где также текст вырваный из книги Гумилева возмутила меня  и реакция была подобно данной статье.Через несколько лет мне дали почитать ротопринтное издание Гумилева "Этногенез..." и я впервые познакомился с его книгами.Их потом было много и каждая открывала для меня замечательного и настоящего ученого.Где в его трудах написано,что не было набегов на Русь и не было сопротивления захватчикам.

.Для того,чтобы сравнивать нас с нашими предками,надо понять,что мы отличаемся от них ,как древние греки от современных.Русь того времени находилась в упадке,княжеские междуусобицы,были подобно набегам(с использованием наемников),полным разорением городов и уничтожением населения и набег татар,не чем не отличался от княжескихх разборок Поэтому данные могилы,к так называемому игу,не имеют никакого отношения,к набегу да,а к игу нет.Поэтому совет,почитайте книги Гумилева повнимательней ,хотя я так понимаю вам мои советы не нужны,вы уже все написали в своем резюме..Повешать ярлык всегда проще,чем подумать.

Русь того времени находилась в упадке,княжеские междуусобицы,были подобно набегам(с использованием наемников),полным разорением городов и уничтожением населения и набег татар,не чем не отличался от княжескихх разборок Поэтому данные могилы,к так называемому игу,не имеют никакого отношения,к набегу да,а к игу нет.

В статье описано захоронение времён похода Батыя на Русь. Вы полагаете, что он был наёмником ослабленных междоусобицами князей? А потом отошёл в сторону? Понятно же,что завоевания заканчиваются успехом именно при захвате и порабощении ослабленных стран. Ещё скажите, что эти самые князья за ярлыками не ездили в орду.

Даже ребёнок заметит дефект в Вашей логике.

Перечитал ещё раз резюме и убедился, что оно по делу))

Аватар пользователя ulogin_yandex_f84e0965edd9f694a8adae2d5eb7e370

Наемникоми в то время ,я считаю половецких ханов,которых до прихода монголов использовали русские князья в междуусобных войнах.В тоже время и половцы просили защиту у русских,после этого и произошла битва на калке,где монголы наголову разбили объединенное войско и была показана дорога на русь,и состоялся поход Батыя.И если,вы,не такой "культурный человек' как краснов,почитайте книгу Гумилева "От Руси к России',там очень подробно описано состояние Руси в тот период.А навешивать ярлыки и оскорблять  человека,который прошел войну,лагерь,защитил 2 докторские диссертации (замечу в советское время) и написал прекрасные книги могут только недоучки вроде Краснова,книги Гумилева никак не оскорбляют русский народ,а наоборот показывают его великое прошлое,настоящее и будущее.

Так и не понял зачем всё это пишете.

В тоже время и половцы просили защиту у русских,после этого и произошла битва на калке,где монголы наголову разбили объединенное войско и была показана дорога на русь,и состоялся поход Батыя.

Вы оспариваете существование в истории Руси татаро-монгольского ига, как я понял. Каким образом эти Ваши предложения доказывают его отсутствие?

Идиоты считают наемниками половецких ханов, путая их с татарами (только что называл их татарами). Ну так Яковлев тоже войну прошел, да и Власов воевал, и что? Фоменко вон вообще академик и Сахаров был академик, а какую чушь несли. Идиотам все ясно, раз защитил диссертацию, все, что он говорит - правильно. По географии гражданин диссертацию защитил, но не получил степени (вроде как опротестовал ВАК, что интересно). По историческому периоду Гумилев специализировался на тюрках раннего средневековья (6-8 вв), что несколько отличается от времени монгольского ига - всего лишь лет на 500. Когда он соблюдал научные критерии - вопросов нет, а как только возомнил себя великим и стал ими пренебрегать - так весьма быстро понес феерическую ахинею. И как сиволапая Русь в принципе не могла противостоять западным рыцарям, и как тут же съезд князей принял решение пойти под Батыя... Доказательств этих бредовых фантазий почему-то нет никаких.

Если Гумилев несет ничем необоснованные фантазии (с доказательствами своих вымыслов у него ноль), то он шарлатан вне зависимости от количества диссертаций. Читать его тоже полезно, отличный пример псевдонауки и того как не надо анализировать окружающий мир.

Идиоты воспринимают мир примитивными эмоциями "был в лагере!", "воевал!" - ну как это не может быть доказательством правильности? Малолетние идиоты в принципе не способны понять, что дело не в недоучках и ученых, можно меряться в этих делах чем угодно, а в критериях научности работы, что может проверить любой здравомыслящий человек. Нет доказательств - гуляй, дядя, со своими писульками вне зависимости от войн, диссертаций и всего прочего, иди фантастические романы пиши, а не научные работы.

Их потом было много и каждая открывала для меня замечательного и настоящего ученого.

Вы о науке, дорогой друг, не имеете ни малейшего представления. Подростковые эмоции насчет книжек и пускание слюней насчет гумилевских фантазий могут быть аргументом разве что для малолетних дурачков.

Для того,чтобы сравнивать нас с нашими предками,надо понять,что мы отличаемся от них ,как древние греки от современных

Охренеть. Где в статье идёт наше сравнение с нашими предками? Статья о конкретных исторических фактах. Вы что, идиот, что-ли, который не в состоянии понять о чём простой текст?

Где в его трудах написано,что не было набегов на Русь и не было сопротивления захватчикам.

Фоменко ещё почитайте, Резуна или Геббельса. Последний, кстати, тоже утверждал, что зондеркоманды не при делах, а на оккупированных территориях жителей уничтожали переодетые в немецкую форму сталинские упыри.

Как жаль, что книги такого восхитительного учёного полностью опровергаются археологией и другими составляющими исторической науки.

Русь того времени находилась в упадке

Жаль только, что данные археологии и исторические документы показывают прямо противоположные вещи, что была вполне себе процветающая средневековая страна, а потом на сотню с лишним лет - полный провал, пепелища, уничтожение культуры, четверти городов и т.д. Но Гумилев же не может врать, правда?

полным разорением городов и уничтожением населения

С примерами уничтожения русскими князьями населения своих городов, полагаю, дело обстоит совсем никак? Приведите конкретные примеры уничтожения русскими князьями своих городов с уничтожением населения. Если не приведете - вы пустое трепло и дешевый лжец. Можно ещё сказать, что это русские сами себя истребляли и сами себя закапывали. Недоумки-изуверы, что с них взять? Не останавливайтесь в срывании покровов, расскажите, что в Бабьем Яре жители Киева расстреливали себя сами ну, или на худой конец их убивали сами "советские палачи", что каждого четвертого белоруса убили на самом деле "сталинские изуверы", а не гитлеровцы. Поле для деятельности малолетних дебилов необъятное.

и набег татар,не чем не отличался от княжескихх разборок

Подтверждения своим дебильным фантазиями приведите для начала, лгунишка малолетний. Одновременно надо полагать, русские князья разрушили Булгар, Китай и Среднюю Азию. Причем соседи воспринимали русских как монголов. Откуда вы лезете, дебилы малолетние?

Поэтому данные могилы,к так называемому игу,не имеют никакого отношения

В воображении малолетних идиотов. Это далеко не только могилы, клоун кухонный.

Поэтому совет,

Папе своему советы давайте

почитайте книги Гумилева повнимательней

А с чего Вы взяли, что я их читал невнимательно? Книги Гумилева - шарлатанская беллетристика-фэнтэзи, не имеющая отношения к науке. Наука основывается на фактах, а не на фантазиях.

Повешать ярлык всегда проще,чем подумать.

Кто над вашим бредом должен думать, так это квалифицированный психиатр. Дебил, статья не про ярлыки, а про конкретные научные факты и исследования. Думать надо над фактами, а не высосанной из пальца фантазией дебилов-евразийцев. Так понятно? Таким как вы хоть в глаза плюй.

Аватар пользователя ulogin_yandex_f84e0965edd9f694a8adae2d5eb7e370

Если вас не устраивают книги евразийцев,читайте русские летописи,благо их собрание можно скачать в интернете,а спорить и приводить примеры,я считаю неинтересным,ваша убогость и хамство исключают всякую возможность вести диалог.Так,что прощайте и продолжайте дальше вести свой тупой монолог.

Которые приходят и в глаза несут ахинею. Идиоты живут примитивными эмоциями и им в принципе непонятно, что дело в нравится или не нравится, а соответствует научным критериям или нет. Какие, летописи, дурачок малолетний? История - это комплексный подход, который включает в себя археологию, источниковедение (летописи, письма и другие документы) как Руси, так и ее соседей и много чего ещё, что идиоты в принципе не способны понять.

Сурово разговаривать с малолетними идиотами - единственный способ, иначе сайт превращается в помойку, а общение в бред.

Ещё раз появитесь с новым ником после того как забанили - заблокирую по IP.

Мьсе, автор, складывается впечатление, что единственным критерием идиотизма собеседника для вас служит наличие у него собственного мнения. У меня тоже мнение отличается от вашего. Ига не было, черепа не доказательство ига, то, что вы принимали участие в арх. экспедициях добавляет авторитета вашему мнению лишь в той части, что вы лично трогали, то, что раскопали, но наличие артефактов никто сомнению и не подвергает. Если бы вы анализ грамотный и развернутый давали (с привлечением естесвенно-научных дисциплин, таких как металлургия, строительные технологии, биология, оружейное производство, коневодство, геногеографию и т.д.) - так нет же - сплошная ругань. У вас все - дураки и малолетние придурки. А вот, млять, хоть один череп монгола настоящего вы там у себя в раскопах нашли? Ты математику учил только до восьмого класса? На теорию вероятности уже забил поди в девятом-десятом? По этой теории хотя бы один, сцука, черепок заваляться был должон. Вот когда найдешь во Владимире череп китайца, монгола или якута, на худой конец, тогда и брызгай слюнями на весь Ынтырнэт. А пока, .. Убери название "Русский проект" - не позорь русских. И полечись или просто отдохни, а то не ровен час на говно весь изойдешь, без остатка. ))     P.S. Не сомневаюсь, что мне ты тоже нахамишь. )) Поэтому, прощаю, Бог тебе судья.

P.P.S. Свой понос начни с объяснения своей первой фразы: "Это череп русского война..." Как ты определил, что он русский, а не немец, фин, чудь, швед и т.д.? Как ты определил, что воин? Дырку в башке и тебе в темном улу могут сделать, то ты же не станешь от этого трупом воина? Правильно? Как был дураком так и ... 

Ну, давай, сри.....))))))

Простой русский

Уровень малолетних идиотов, как видно из их постов оставляет только один эффективный спооб общения с ними - именно как с идиотами. Всего хорошего.

Автор с пеной у рта доказывает что то и не может доказать. Ярый поклонник Гончаровой и ее книженций. Во первых, Сказание о мамаевом побоище написано былл в 14 веке а не в 17. Во вторых в этом сказании нет слова ИГО. Не ври нагло! Ты видимо плохо его читал. И твои попытки найти отражение "Ига" в археологии неудачны. В Новгороде и Ладоге тоже там какие оо побрякушки нашли скандинавские но тем не менее Норманизм это чушь и много фактов есть против норманизма и против факоов не попрешь. В третьих ты врешь насчет Ибн ад Дина. Потому что он сам говорил что монголов тогда не бвло как единого этноса и он знал что Чингиз бвл тюрком и говорил об этом. Ни в одной Русской летописи не упоминаются монголы и кркгом фигуриует имя татар. Только не надо ляля поо черных татар которые якобы монголоидами были. Черные татары это были савиры, кераиты и нейманы. Все эти племены были тюрками. Так что автор..не пощорься неуч

- твой папа, который плодит дебилов. Какое побоище? Какой норманизм? Офонареть какие дебилы рождаются.

"Сказание о мамаевом побоище написано былл в 14 веке а не в 17" - вообще-то в 15, причем в статье ни слова не сказано про то, что оно написано в 17 в, а то, что слово "иго" появилось в употреблении в 17 веке. Сказание существует в нескольких списках, некоторые вообще относятся к началу 18 века. Малолетний идиот даже не способен понять о чём идёт речь.

"ты врешь насчет Ибн ад Дина" - Рашид ад Дина, дебил малолетний. Он всё говорит правильно. Рашид-ад-Дин говорит, что 2000 лет назад монголы были родственны тюркам и весьма детально описывает разделение и смешение народов и детально описывает происхождение рода Чингиз-хана. По современным представлениям он прав, монголы родственники гуннов и тюрок, которые приняли участие в генезисе монголов. Ну и что в этом удивительного?

Секта "опровергателей орды" - это зоопарк дебилов.